Форум Охота и Рыбалка

турецкий zauer это хорошо или плохо

турецкий zauer это хорошо или плохо

hihan
26.10.2009 - 16:30
 хочу купить ружье незнаю на чем остановится ТОЗ-88 или zauer турецкого производства посоветуйте.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
24.11.2024 - 02:09
 Смотри также:
Приготовление дичи, фазан, утка! подскаажите как ?
Помогите с выбором ружья на ДР
где купить лук?

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

wwwarrranttty
101 - 27.11.2009 - 07:37
 я думаю пофиг какой патрон, на крайняк не пробивал бы капсуль еслиб не хватало усилия пружины, но сломаться думаю не должен был

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Гена®Hunter
102 - 27.11.2009 - 10:50
 Есть у меня зеленка свободная. Могу купить зауэр верона самый дешевый (14 тыров кажись) перед февральскими пострелухами. Попробуем его толпой убить стреляя только ним ну допустим траншею. Если выживет продам желающему за символическую цену ,а поломается сдадим в утиль. Думаю 40 человек по 30 патрон хороший тест.
 
Участие в тестдрайве буде платным :))
 

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

TVV
103 - 27.11.2009 - 11:48
 102-Гена®Hunter > Прекрасная мысль! А ветеранам скидки будут?;))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Гена®Hunter
104 - 27.11.2009 - 12:06
 103-TVV > я думаю что ветеранам это будет не сильно интересно, ведь у них почти у каждого уже то беня,то браунинг то 87ТОЗик. А вот новичкам или собирающимся перепрыгнуть на турка в самый раз пощупать, пострелять , посмотреть на отказоустойчивость изделий из-за моря.  

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

TVV
105 - 27.11.2009 - 12:31
 104-Гена®Hunter > Ген, а помнишь (лет пяток назад) кто-то ролик подвешивал про "тестдрайв" МРки. Мужичек её там и в хвотст, и в гриву нахратил. И в прорубь макал и в грязь. Вот бы так зуера помучить. Я если чо, могу жбан прекрасной, жирной, вонючей муляки раздобыть.:)) Чиста для чистаты икспиримента;)

Интересные темы

ohota2010.ru
24.11.2024 - 02:09
 Смотри также:
Видеокамера для охоты
Книга "Тростниковая даль" - отзывы.
Охотничий магазин на уральской

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

hihan
106 - 27.11.2009 - 20:21
 Сегодня осуществилась мечта,купил в Тайгере п/а Zauer Armsan A 612 W со скидкой по дисконту получилось 20.100 деревянных,плюс расходы на бензин Краснодар Ростов Краснодар 1.300 деревянных, вот тебе и разница по сравнению с Краснодаром.По прикладистости,обработке деталей и стрельбе я остался доволен.Ну а дальше время покажет,вечного ничего не бывает.Все мы свами на этом свете временно............................

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Волкодав
107 - 29.11.2009 - 07:44
 hihan
106 - 27.11.2009 - 23:21 Молодец хорошее ружьё,у меня  тоже такое 8 лет активно использую и всё ок.А кто плохо говорит здесь на форуме о турецких п/а .У них у самих МР и они не знают как от них избавится,просто завидуют,начинают про какие то беспантовые тестдрайвы поднимать галимые темы.Ещё раз поздравляю от души

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Волкодав
108 - 29.11.2009 - 08:31
 опечатка 3 года

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
109 - 29.11.2009 - 16:35
 107. Волкодав : "они не знают как от них избавится,просто завидуют"
Не хочется грубить, отвечая на явное хамство. Думаю что ник "волкодав" от младого возраста, потому не буду )))
Как то уже писАл, что каждое ружьё в моём сейфе накрепко связывает мою память с добрыми временами, проведёнными в угодиях на охоте.
Сейф большой, сам ваял, но ограничен законодательством пятью ружьями. Заниматься "коллекционированием" не думал.
Продал в жизни, по молодости, всего два ружья, которые помню. Как и помню всё хорошее, что было в жизни связанное с этими ружьями.
1. ТОЗ 34ЕР, 1980гв - 12кл, штучное, с изумительным орехом, лёгкое, прикладистое. ПЕРВОЕ моё ружьё, из которого добыл своего первого зайца, которым гордился. Но БУ - в стволах сразу за патронниками была сыпь. Купил его в 1984г, как вступил в РООР.
Продал в таком же состоянии в 1989г. Купивший тов. проверял это ружьё путём отстрела живой кошки. Поймал животину, привязал к забору, отсчитал 35м и лупанул единицей. Потом ободрал на предмет учёта попавших дробин. Об этом я узнал позже. Если бы знал, что покупатель такой дебил, ни в жисть бы ему мой ТОЗ не продал.
2. ИЖ 27, 1989гв - 16кл, рядовое, покупал "по блату", стволы были заполнены "пушечной смазкой". Запомнилось как лёгкое, удобное, НЕ "живящее" ружьё.
Продал хорошему товарищу в идеальном сотоянии после долгих его "домоганий" - до сих пор осматриваю, когда случается вместе охотиться.
С тех пор прошло много лет, появились новые ружья, но не продал ещё ни одного - в ящике ещё есть место для последнего.
Пользую и МР 153 с 750 стволом. Покупал его для утиной/гусиной охоты - результатом доволен. Менять не собираюсь.
 
Что касаемо турецких ружей, то может быть они и не плохие, но озвучивать их в качестве "мечты" - hihan пост 106 :
" Сегодня осуществилась мечта,купил в Тайгере п/а Zauer Armsan A 612 W" - как то язык не поворачивается.  

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

нырок
110 - 29.11.2009 - 17:16
 109-ПСВ 2 > " Что касаемо турецких ружей, то может быть они и не плохие, но озвучивать их в качестве "мечты" - hihan пост 106 :
" Сегодня осуществилась мечта,купил в Тайгере п/а Zauer Armsan A 612 W" - как то язык не поворачивается." ну почему же может быть у человека не одна мечта,есть есчо 4 места)))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
111 - 29.11.2009 - 17:44
 110-нырок > Я отдаю себе отчёт, что "мечта" - категория индивидуальная.)
Но вот что касается именно турецких ружей - никак не могу себе представить, что какое либо турецкое ружьё может стать чьё-то мечтой.
На мой взгляд ружьё из разряда "мечта" - это нечто более весОмое.
 
ИМХО, мечта не обязательно должна быть общепринятой, общепризнанной.
Но быть почти недосягаемой - исключительно.
В противном случае это не мечта, а желание. )))  

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Волкодав
112 - 29.11.2009 - 17:57
 ПСВ 2
109 - 29.11.2009 - 19:35 в ящике ещё есть место для последнего.
Так вот что я тебе хочу сказать, вот это последнее место в твоём сейфе и украсило бы ружьё Zauer Armsan A 612 W" .И ты бы не пожалел,сравнивая с иж27,с хвалённой МР 153 с 750 стволом. Покупал его для утиной/гусиной охоты.довожу до вашего свединия что Zauer Armsan делается по лицензии Итальянского оружейного завода Bernardelli,на старом оборудовании Bernardelli

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

hihan
113 - 29.11.2009 - 18:04
 нырок
110 - 29.11.2009 - 20:16 ПСВ 2
111 - 29.11.2009 - 20:44 Я смотрю вы любители вылить не одно ведро грязи на участников форума

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

нырок
114 - 29.11.2009 - 18:11
 113-hihan > ты не прав. я не знаю как у ПСВ 2 но, лично я у меня  самое рядовое иж 27 ,как то не ракопил еще)))все знают какое у нас КАЧЕСТВЕННОЕ производство,но помнится мне кто то упоминал про "стержень нефритовый в руках самурая..." дальше не помню))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

нырок
115 - 29.11.2009 - 18:12
 114-нырок > ракопил = накопил

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Zah
116 - 29.11.2009 - 18:46
 Гена ни кто там у тебя Комфорта на продает пусть не за 1, пусть за 2 тыщи  уе? :) Мож Ваня в курсе?
Я стою на распутьи. С одной стороны надо брать легкий универсальный П.А. Но все равно потом захочется и легкую охотничью(может сыну достанется) двустволку. О спортивном пока вообще молчу.
С другой стороны уже есть МР-ка и для утиных, гусиных ее хватит за глаза. Хочу в очередной раз поблагодарить ПСВ за МОД МР-153, за две недели взял 4-ре зайца пятеркой Азот на дистанциях от 2 до 40м. Не хочется продавать МР-ку, хотя в эту субботу пару раз попал только с 4-го и 5-го высрела, потом вроде пошло дело. Нужно б докупить легкую двустволку для ходовых и закрыть вопрос.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
117 - 29.11.2009 - 19:50
 116.Zah: "Нужно б докупить легкую двустволку для ходовых и закрыть вопрос"
Я вполне разделяю такую точку зрения с некоторым дополнением :
- двустволка должна быть не только лёгкой, но и качественно исполненной, от известного производителя, в состоянии нового ружья. Тогда точно сыну достанется и он будет гордиться этим ружьём.  Что вряд ли произойдёт с совремённым п/а, пусть даже от БББ.
Лично мне бы хотелось прикупить немецкую/бельгийскую горизонталку 12 кл довоенного производства с озвученными свойствами, и "закрыть вопрос".
Но есть два НО :
1. Исчезнет мечта )
2. Желание осуществить приобретение мечты какое то не сильно выраженное, не острое, вялотекущее )
Так и живу с четырьмя ружьями и пятью стволами к ним в сейфе.
 
зы. Волкодав, турка брать не буду, и не уговаривай. Пусть из него турки струляют, по лицензии )))
 
зы.зы. Zah, таки не проводил сравнительного отстрела одинаковыми патронами из инерционного п/а Бинелли или турка и своей "модернизированоой" Мр153 на предмет резкости ?  

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Zah
118 - 29.11.2009 - 22:16
 Да все ни как. Где ж их взять?
Не шутки ради видел у одной бригады на пятизарядках интересные внешние чоки. Изготавливаются в Украине мастером при каком-то заводе, насадка см10, в средней части имеет утолщение, на этом утолщении имеются ряды прорезей под некоторым углом во всех плоскостях. То,что это некий супер гусь, я понимаю. То, что что прорези сбрасывают давление газов и не развивается ими сноп дроби, я тоже понимаю. Но так они еще на полном серьезе утверждают, что проводили испытания на резкость - с насадкой чуть-ли ни на 1 корпус дробь в доску входит глубже. У одного была Беня Крио в дереве, у другого МР-153! Мастер делает на многие ружья, количество и расположение прорезей подбирается эксперементально по каждое ружье. Кто как прокоментирует?

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

coa3
119 - 30.11.2009 - 06:14
 мужики такой вопрос, а как себя будет чуствовать зауер если его чистить не после каждой охоты, ну там забыть про чистку ствола на месячишку?...
с МР-кой так нехорошо многие знакомые поступаю уже не один год, проблем Пока нет...
конечно это для любого ружья плохо, но все же...?

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Волкодав
120 - 30.11.2009 - 08:58
 coa3
119 - 30.11.2009 А не как оно себя чувствовать не будет,это же не водушевлённый предмет,а если хозяин чухан то и ружьё чуханское ИХМО

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

PaciFic
121 - 30.11.2009 - 10:01
 Откуда столько желчи и ненависти к окружающим? И гонево про украшение коллекции в виде турка откуда?
ЗЫ: мр153 есть)))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

hihan
122 - 30.11.2009 - 13:31
 Уважаемые модераторы закрывайте тему

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
123 - 30.11.2009 - 15:28
 Тема звучала: "турецкий zauer это хорошо или плохо"
 
- когда говорили хорошо - молчим, тему не закрываем;
- когда начали говорить - х/з как это, хорошо или плохо, турецкое ружо, но что не "мечта" - факт, так тему сразу закрывайте.
 
121. PaciFic : "Откуда столько желчи и ненависти к окружающим? И гонево про украшение коллекции в виде турка откуда?"
 
- Сдаётся "засланный казачок" hihan. Вернее сказать засланный турчонок )))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

PaciFic
124 - 01.12.2009 - 05:20
 123-ПСВ 2 > не, про украшение коллекции дешевым (но дороже нашего чермета) турком - это однозначно в мемориз))))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
125 - 06.01.2010 - 14:34
 первое ружьё купил иж 43 вроде классика,на второй охоте попал под дождь поржавели стволы!!!!с наружи!!!!я был в шоке.ни о каком воронении стволов и речи не идёт и при покупке второго выбор был однозначно иномарку,но до итальянцев средств не хватило и перешерстив все отзывы о турках остановился на зауер армсан.И в МО на ставропильской тоже одобрили выбор,взял в пластике т.к. охоты очень жесткие бывают,жалко дерево и из-за версии делюкс лучьше стрелять не будет.Охочусь 2й сезон я в ВОСТОРГЕ исполнение отличное,кучность,лёгкость,с полным магазином весит меньше чем иж,ни осечек ни заеданий ТЬФУ-ТЬФУ,я доволен на все 100 именно то что хотел рабочее неприхотливое ружьё.Иногда после охоты нет возможности сразу почистить и ничего ,а с ижём даже на охоту приходилось тряпку с маслом брать чтоб стволы не сгнили.Можно оценку ружей на машины перенести ,так понятьней будет,Лично моё мнение иж 43-семёрка, армсан-подержанная но тоёта!!!!!!

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Fowler
126 - 06.01.2010 - 19:06
 турецкий zauer это хорошо или плохо
 
Это печально!

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
127 - 06.01.2010 - 19:19
 "армсан-подержанная но тоёта"
Я бы не стал так "опускать" тойоту.)  
На мой взгляд, уместнее будет в качестве сравнения привести "подержанный китаец" )

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
128 - 06.01.2010 - 19:27
 Знаете, когда речь заходит о коробке автомат громче всех кричат что это г-но те кто никогда на ней не ездил или о правом руле.Я лично владею турком 2 год и в восторге!!!Назовите минусы???

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
129 - 06.01.2010 - 19:34
 В нете таже мрка если почитать форумы покупать надо с напильником для дальнейшей доводки.Я не сторонник поддерживать(но так получается) китайцев,турков,итальянцев,но обидно за россию что делать ОРУЖИЕ лучшее в мире млять разучились

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ПСВ 2
130 - 06.01.2010 - 20:01
 Восторг - он в основном в юном возрасте. Его ещё щенячим называют )))
Кто постарше, те осторжнее с эмоциями обращаются )))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
131 - 06.01.2010 - 20:20
 ПСВ 2 Гарантия 10000 выстрелов у среднестатистического охотника это около 10 лет в 2020 обязательно отпишусь!!! Благо возраст позволяет!!!

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

hihan
132 - 08.01.2010 - 08:53
 щукарь
125 - 06.01.2010 - 17:34
Эксплуатирую второй месяц жёстко, очень доволен.Первый выход на охоту с армсаном был в плавни,возвращаясь обратно на каюке, было уже темно не доехав до берега примерно метров 100-150 переворачиваемся,были вдвоем.Соответственно все в воду каюк верх дном 5 декабря на дворе,напарник по охоте нашел сразу своё мр-153,моё же как сквозь землю провалилось,по прошествии N кол-во времени пока не закончился заряд у фонариков поиски были преостановлены ровно на одну ночь.На следующий день ближе к вечеру было найдено итого 1-сутки поночевало в воде.Правда пришлось разобрать усё и усм-досканально,лаковое покрытие приклада и цевья было покоцаное от души, как бут-то раки начали его трепать,потом пришлось его снимать мелкой шкуркой, покрывать лаком не стал пропитываю до и после охоты и переодически льняным маслом дерево выглядит более живым,вид совсем другой.Нечего не поржавело и неполопалось.Всем доволен делайте соответствующие выводы.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

PaciFic
133 - 08.01.2010 - 13:36
 Видел иж-27, который кошкой достали из воды через 2 месяца. Приклад раки не трепали, дерево конечно разбухло немного. Особо не чистили. Стреляют второй год. Следов коррозии я не увидел. Какие из этого можно сделать выводы, кроме того, что хозяин олень? Да хз какие...

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
134 - 08.01.2010 - 15:51
 132-я по этому и брал специально в пластике-практичнее,зато в дереве красивее.Из дульных сужений использую только чок ,решил один раз пристреляться и привыкнуть.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Рой 1
135 - 08.01.2010 - 21:18
 Между прочим сталь, в том числе ружейная, В ВОДЕ, т.е. полностью погруженная, корродирует гораздо медленнее, чем в сыром воздухе. Так что пример с отдыхающим день-два на дне стволом - должен впечатлять не особо.  Очень способствует коррозии отсутствие смазки на стали, примером может служить эксплуатация ружья при постоянных переходах в зарослях, когда о ствол и коробку трутся ветки, стебли и т.д.
А действительно, насчет Zauera этого можно согласиться со щукарем - "назовите минусы?". Я - за конкретику. Для меня минус этого ружья - в расположении (конструкции) прицельной планки. Не нравится, что основная планка (на стволе) расположена НИЖЕ накатки на коробке. Не нравится, и все. Но это, во-первых - для меня, а во-вторых на безотказность работы не влияет. Насчет "Вероны" (самого дешевого "турка") я уже говорил - видел заклинивший(намертво!)в ГУ после 5-го выстрела поршень (пока я пытался его выбить (а это ну очень несподручно делать), появился владелец, и забрал слава богу бердану на гарантийный ремонт в Ростов). И потом - на хрен использовать в газовом механизме РЕЗИНОВЫЕ уплотнители...непонятно. Это - про "Верону".
У меня сейчас появилось абсолютно новое ТОЗ-87-03. Думаю, что с ним делать. Внешние инвекторы не внушають. И кроме того вертикальный погиб мал. Следовательно, убрать резьбовую часть как раз по мушку, при этом даже прицельная планка на затрагивается, очень удачно. И сделать новый приклад, ради понта - с английской шейкой. Получаем п\а с цилиндром-фиксой, недлинный, легкий (вес, думаю будет в пределах 3,1 кг). Все охоты от перепела и т.д. на дистанции до 35 метров (а таких 80-90%), включая стрельбу пулей - мои. И будет у меня пара ТОЗиков, прямо как голланд-голландовская пара...:)))- один с чоком-фиксой, другой - с циллиндром.
Мой знакомый, вдаделец охот. магазина (даже двух) купил себе кстати недавно Zauеr. Тоже не очень нравится приц. планка в двух уровнях, но ходил уже пару раз, взял двух зайцев...доволен пока. Посмотрим на его впечатления в дальнейшем. Есть у него немецкий двудульный Sauer, надо его уговорить продать. Не себе, конечно, я к горизонталкам безразличен. Скажу ему - зачем тебе два зауера?:))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

antonio 74
136 - 09.01.2010 - 17:00
 У меня уже второй сезон "Турок", и я им доволен.
Даже мой сын в восторге от него.Изображение

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

antonio 74
137 - 09.01.2010 - 17:09
 Сколько я сним охотился что на перепела что на зайца, никогда не подводила. Поначалу когда механизм не разработался стрелял на стенде 24гр. было несколько касяков, сейчас нормально.
Изображение

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

wwwarrranttty
138 - 09.01.2010 - 17:58
 на полуавтоматы по россии нет нареканий, а вот на "водопроводные" трубы есть

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

свв
139 - 10.01.2010 - 09:58
 Народ хватит периходить на личности!Тема то очем?Плюсы владельцы турок озвучили,авот минусы (конкретные примеры,а не голословные обвинения)хотелось бы прочитать.Я невладец турка,имею вналичии только стволы советского производства.Но с удовольствием почитал-бы мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ !

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Brook
140 - 04.02.2010 - 19:38
 гляньте барахолку барыжится новый Zauer Armsan A 612 карбоневый.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

PaciFic
141 - 05.02.2010 - 05:17
 Это не аргумент - может просто не прикладисто, может не понравилось, может другое захотел и т.п.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Brook
142 - 05.02.2010 - 05:52
 барахолку не смотрел :) понятно, что не аргумент :) собственно в моем посте ничего то и нет кроме саморекламы ;)

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

PaciFic
143 - 05.02.2010 - 05:57
 А, в этом смысле)))

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

ctrannik
144 - 05.02.2010 - 20:56
 60"Гена®Hunter"Окажите любезность-дайте адрес или тел.номер матера,который резал Вам приклад.Весьма приличная работа.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Утукин
145 - 18.02.2010 - 18:29
 zauer ружье отличное. Выявлен один недостаток- при недосыле патрона в патронник происходит удар бойка по капсюлю. Что приводит к разрыву патрона перед патронником.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

щукарь
146 - 18.02.2010 - 19:13
 Утукин
145 - 18.02.2010 - 21:29--как понять недосыле? Я пробовал самозарядом стрелять у гильзы(пластиковой) от предыдущего выстрела дует юбку и она на мм не заходит в патронник,на этот мм как раз и не достаёт боёк и выстрела не происходит,поэтому стреляю только заводскими чтобы не заморачиваться с прогонками и оправками.И ещё вопрос с какой моделью конкретно это произошло ,при каких условиях???

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Мерцающий
147 - 18.02.2010 - 19:43
 На полуавтомате при отстреле более 50 патронов подряд вырывается пламя из под затвора, но стреляет дальше. Кучность на уровне.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

madcarp
148 - 19.02.2010 - 07:37
 Утукин
145 - 18.02.2010 - 21:29 zauer ружье отличное. Выявлен один
недостаток- при недосыле патрона в патронник происходит удар бойка по
капсюлю. Что приводит к разрыву патрона перед патронником.
================
Уважаемый....будьте так добры расскажите пжста как и за счёт чего это
происходит...уж больно странно....

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Утукин
149 - 19.02.2010 - 16:27
 Zauer Armsan A612.При стрельбе самозарядом патрон оказался непрогнаным.Походу не зашла даже юбка,что и привело к разрыву патрона.ПОПРОБУЙ отсоедеить ствол,взведи УСМ,затвор вбоевое положение,поставь пустую гильзу на затвор и немного его отведи,нажми на спусковой крючок.Короче.Купил я пушкарь весной 2009.За сезон израсходовал 1500патронов.Вот это и был косяк снедосылом.

Re: турецкий zauer это хорошо или плохо

Утукин
150 - 19.02.2010 - 16:51
 Из полуавтоматов было МР153 три сезона,Stoeger M2000 - один сезон.ZauerArmsan A612 по сравнению с ними - вещь /и недорогая/.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Облавные охоты Кто пользуется пресом для зарядки патронов? Консультация! »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка