Форум Охота и Рыбалка

Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
01.03.2009 - 08:39
Консультацию ведет человек, более сорока лет занимающийся этим благодарным, поверьте, и для кармана, и для души делом.( Это так, без ложной скромности.)
Да, сегодня все больше людей предпочитают "не заморачиваться", и покупать готовые патроны. Но и занимающихся (или желающих заняться) самостоятельной снарядкой(сборкой) патронов достаточно много. В связи с этим наряду с "глобальными", основополоагающими вопросами типа "Для чего вообще самому снаряжать патроны, если их полно в продаже?" у многих из многих, особенно начинающих охотников, возникают технические вопросы, и некоторые из них при использовании "современной" литературы, которая чаще всего есть простое копирование трудов классиков, не решаются, или решаются не с положительным результатом. Большое количество казавшихся ранее незыблемыми догм в этом вопросе устарело и оказалось либо неверными, либо ненужными, неактуальными.
Упреки в меркантильности при желании самому снаряжать патроны, думаю, неверно в корне - каждый сам волен выбирать себе приоритеты, а разумная экономия средств вряд ли может порицаться. Я знаю совсем не бедных людей, которые непрочь повозиться и снарядить для своих ружей партию-другую очень неплохих патронов.Вместе с этим немаловажно будет сказать, что "свой" патрон при соблюдении некоторых правил снаряжения, получается по цене как минимум в два раза дешевле покупного. Самый распространенный довод противников домашнего снаряжения заключается в том, что, если покупать все составляющие патрона в магазине, то он получится не дешевле, а скорее дороже того, что стоИт на витрине. Но кто сказал, что мы собираемся ВСЕ покупать?:)).....
Итак, если есть вопросы - спрашивайте. Не все можно получить с Ганзы...Свой форум ближе к телу.
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
28.11.2020 - 07:31
Смотри также:
Вот к чему приводит халатность на охоте!!!!!
Народ подскажите какие требование к ношению пневматического пистолета?
Женам вход воспрещен.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
154 - 14.03.2009 - 06:03
Вернусь опять к картечи. Кстати только что пожалел, что у меня с собой не было ружья, и пары патронов с нею. Езил на рыбалку, и заодно выгулять и искупать собачку. По рыбалке - ноль, поджиговал на паре мест, но погода настолько мрачная, сырая, что быстро уверовал в бесполезность этого. А дратх понесся по камышам, и скоро захлопали фазаньи крылья. Чудовище начало гонять недавно выпущенных обществом в этих местах птиц, которые от ужаса летели даже в чисто поле, я бросил спин и попытался окрикнуть пса, но он посмотрел на меня как на идиота и продолжил свое веселье. Откуда ни возьмись появилась черная мелкая собачонка довольно ушлого вида - очевидно бродячая, дратх бросился к ней знакомиться, она восприняла это как попытку каннибализма с его стороны, и превратилась в быстро удаляющийся черный пульсирующий сгусток. Чудовище преследовало его до горизонта, потом вернулось, залетело в речку и улеглось на мелком месте прямо в воду, доказав, что пить лежа в воде - это нормально. Вообщем программу выполнили. А собачку надо было бы отстрелять... Нечего ей в угодьях делать.
Сергей, к заливке картечи воском или парафином отношусь...сложно. Думаю, во избежание чрезмерных скачков давления сплошную заливку проводить не следует. Да и какой смысл, скажи, заливать, допустим, картечь, помещенную в гильзе "навалом", без всякой сиситемы? То, что в прежние времена (да и сейчас есть темные территории, где это культивируется) легендарные "старички" заливали кучу картечин в патроне парафином - это было. Но при этом, во-первых, это были как правило совершенно безграмотные дремучие дядьки, не умеющие ни объяснить причину, по которой их картечь ЯКОБЫ дает высокую кучность, а во вторых она хорошую кучность и не показывала вовсе. Я пару раз находил в плавнях патроны в латунных гильзах, где картечь была сплошь залита парафином. Но в тех местах стрельбу по кабану ведут с расстояния самое большее 10-15 метров, так что говорить о какой-то необходимой кучности не стОит. А вот убьет такой старичок кабана метров с 8-12, и говорят - о, конечно, у него ж картечь залита воском! Тоесть играет роль психологический фактор. А сколько подранков ушло с картечинами из таких патронов, окажись зверь чуть подальше - то на совести таких старичков.
В сущности - что дает сплошная заливка картечи, вернее - что она вообще может дать? Парафин что, сможет удержать дробь от отскакивания друг от друга(бильярдный эффект) при прохождении чока? Нет конечно. А если нет, то зачем он вообще нужен? Чтобы картечь вылетела вместе с налипшими на нее кусками парафина? Это тоже не прибавит ей кучности. Большинство "убойных" картечных патронов со сплошной заливкой, так восхвалявшиеся негрмотнвми в этом вопросе "кабанятниками", и особенно их благодарными слушателями, кануло в вечность.
Однако хороший картечный патрон с заливкой создать можно. Но во главу угла надо ставить не саму заливку, а правильную укладку картечин в гильзе. Собственно сплошная заливка снаряда не нужна.  Заливать (закапывать свечой) можно только верхний слой, если столбик картечи высок и не позволяет положить сверху прокладку с последующей закруткой. Так бывает, например, если крупная картечь укладывается "по две" в слое, четыре слоя - восемь штук. Этот способ дает очень хорошую кучность, я уже говорил. Просто отличную кучность.
Мелкую картечь правильно будет согласовывать с диаметром ДС, а если она не согласовывается (размер такой неподходящий), не беда. Делаем укладку менее плотной. Скажем, картечины не ложатся по 5 штук в слое - кладем их по 4, а зазоры выбираем каким-либо эластичны материалом. Вообще укладка картечи ровными слоями дает, кроме увеличения кучности, в большинстве случаев предсказуемый результат. Тогда как результаты с насыпкой картечи "навалом" - непредсказуемы. Я много раз испытывал вот этот "навал", и разница в кучности между выстрелами была порой огромная. Стрелял для "наглядности" и по воде. Один выстрел даст вроде сносный пучок, а второй - офигенный "веник".
Есть в литературе способ снарядки картечи, предложенный охотником Клюкиным. Там тоже используется заливка картечи парафином, но несколько своеобразно. Кадый слой картечин  укладывается в "чашечку" из отрезанного от пыжа-контейнера обтюратор, в который(уже в патроне) налито небольшое количество расплавленного парафина. Картечь вдавливается в расплав, потом на нее помещается опять чашечка, в нее наливается немного парафина, и все повторяется. Кучность такой способ показал очень высокую. Но давление в стволе опять таки увеличивается, до 1000-1100 атм, против 650-700 нормы. Так что этот способ можно рекомендовать только для тяжелых прочных ружей. Если интересно, могу рассказать более подробно. Вообще в имеющейся у меня книге Блюма и Шишкина "Охотничье ружье" описаны 11 способов снаряжения патронов картечью. На деле их много больше.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
155 - 14.03.2009 - 06:04
"...Пары патронов с нею..." - ну это я не знаю, что такое...:))Ляпус.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter
157 - 14.03.2009 - 06:16
то 153. Я в твоем устройстве дроболейки и процессе литья не понял два момента.
1.Почему дробь капает в горящую соляру и становится круглой? (у меня сначала на скат обтянутый стекловолокном)
2.Как при таком количестве дырок регулировать температуру свинца ?( получается, что килограмм из банки вытекает минуты за 2 а то и меньше. При соответствующих жиклерах  у меня 12-13 минут кило 3ки, минут 20-22 кило 5ки -около 30 кило 7ки)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79
159 - 14.03.2009 - 06:50
Игорь Иванович знали бы Вы как же живучи старые предрассудки в центральной России!В принципе Вы обозначили основные дремучие способы зарядки картечных патронов.От себя добавлю,что у наших "проффесионалов" хоршим тоном считается картечь от 8.5мм-это три штуки в ряд,9мм -это две штуки в ряд(естественно бе контейнера) заливается парафином,да еще заряды...Сами понимаете о каком давлении может идти речь(да кто онем задумывается)!Добавлю что этими зарядами стреляют косулю, кабана и лося причем с расстояниями не стесняются.После таких "охот" ,мы на охоте с гончими и легавой  часто находим "подарки-подранки".Я полностью согласен с Вами по поводу бесполезности заливки картечи.Достаточно обычного контейнера и правильной укладки.А кому заморачиваться не хочется,стреляйте заводскими ,кстати некоторые марки показывают хорошие результаты до 30м, дальше подранки...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
160 - 14.03.2009 - 08:30
- Гена - "Почему дробь капает в горящую соляру и становится круглой?" - дело как раз в том, что дробь, падая в горящую солярку,НЕ СТАНОВИТСЯ круглой, а она УЖЕ круглой попадает в солярку. Т.е. капля свинца превращается в шарик ВО ВРЕМЯ ПОЛЕТА. В этом - весь смысл получения дроби башенным и безбашенным(не смейся, есть такой и в промышленном производстве) способами, кстати "мой" способ относится именно ко второму. Если ты, Гена, мог заметить, наблюдая падающие с крыши капли воды - они в полете вовсе не каплеобразные, а шарообразные! Каплей жидкость является только сразу после своего рождения, оторвавшись от источника(капельницы), а потом, в полете,  в силу некоторых причин ( силы поверхностного натяжения, гравитационная сила и еще какие-то)она стремится принять форму шара. На этом построен башенный способ литья дроби. Суть его очень проста: капли свинца падают с высоты около 30-40 метров, по пути превращаясь в шар и одновременно застывая. Таким образом "на землю" падают уже готовые дробины круглой формы, которые остается только отсеять по размерам и отшлифовать графитом. Высоту падения можно снизить, компенсировав продолжительность полета свинцовых шариков установкой вентилляторов, подающих мощный поток воздуха навстречу движению свинца. Если бы у меня была возможность лить дробь с высоты 30-40 метров (здесь конечно солярка не неужна, подойдет любой источник тепла, способный расплавить свинец до нужной температуры, хоть электрические тены, хоть паяльная лампа или газовая горелка) - я бы с горящей соляркой и не заморачивался бы. Но, как говорится, что имеем...Однако на местный элеватор посматриваю...:))
В способе с горящей соляркой мы не можем увеличить высоту падения капель свинца - они будут разбиваться о поверхность жидкости, становясь плоскими( у меня такие случаи конечно бывали), кроме того и перегревать свинец чересчур тоже нельзя - он будет просто жидким как вода, и пойдет либо "проволокой", либо тоже легко сомнется от удара о солярку, превратившись в лепешечки. Слишком близко располагать отверстия (сопла, жиклеры - назови как хочешь) к поверхности солярки тоже нельзя, потому что капли свинца не будут успевать превращться в шарики, оставаясь именно каплями. Ну и играет роль состав свинца, я уже говорил. Чем больше в нем всяких добавок - сульфатов, сурьмы, мышьяка - тем лучше и быстрее идет процесс шарообразования.
В полете дробь приобретает практически идеальнуо гладкую поверхность, ее можно только слегка улучшить графитовкой, придав "фирменный" вид. Любое прокатывание, как у тебя, неизбежно придаст поверхности дробин шероховатость. Такую дробь надо интенсивно обкатывать в барабанах большого диаметра, если хочешь зашлифовать ее, если на это наплевать - и так сойдет. Раньше я, получив идеальную дробь (а не сорта "да пойдет на хрен!"), легко менял ее в магазине на любую нужную мне фабричную.
Со всякими жиклерами, лотками - не заморачивался, потому что ни разу не видел дробь действительно фабричного качества, полученную таким способом в домашних условиях. Поставил перед собой цель получить не "почти", а именно неотличимую от заводской дробь - и получил.
- "Как при таком количестве дырок регулировать температуру свинца ? "  - Это достигается автоматически, при выполнении простейших, но обязательных условий : размеры кусков свинца в банке, уровень насыпи этих кусков, погодные условия, диаметр поверхности горящего топлива. Если ветер сильный - вообще не лью. Если его нет (штиль) - по типу шашлычника раздуваю огонь фанерной "махалкой". Вообщем, "чую"... Кстати, если приходится лить из отбракованной дроби, то либо в банку со стандартными кусками свинца ее подсыпаю маленькими порциями, либо - лучше - этот брак перплавляю и выливаю в уголок с последующей разрубкой на куски.
Я лью дробь один раз в сезон максимум, а так - одни раз в два сезона. За раз меньше 30 кг свинца перерабатывать мне кажется нерациональным. Да и лентяй я...
- Николай - Ну, добавить здесь нечего. Кстати можно упомянуть, что в отношении различных переустройств патрона с целью изменить кучность картечь ведет себя совсем не так, как дробь. Например, разделение снаряда горизонтальными (да и вертикальными тоже) прокладками в случае с дробью уменьшает кучность, а для картечи наоборот, увеличивает. Ну да ты знаешь. А парафин ...я не знаю, для чего он нужен в этом смысле. Я им заливаю дробовой пыж в латунной гильзе, и все. А, нет! Еще с помощью парафина лысок хорошо щипать. Просто замечательно. Но это уже другая история...:)
  

Интересные темы

ohota2010.ru
28.11.2020 - 07:31
Смотри также:
подгонка приклада ?
Найден английский сеттер
Нет бланков в ОЛР

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES
161 - 14.03.2009 - 11:41
Рой 1 -И. И. вот бывает токое, вобьёшь себе в голову что нибудь и не даёт покоя ни днём ни ночью. Это я о себе. Сейчас в данном случае картечь, на повестке дня. Раньше даже не думал о картечи, дробовой снаряд, нарезной 7,62х51, и мелкокалиберный- как повседневное хобби.
Я речь веду не просто о слепом снаряжении потрона, а естественно о проработанной технологии.
Я незнаю, как будет себя вести залитый воск скартечью, я просто его представляю как гидрозаполнитель.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
162 - 14.03.2009 - 13:05
"В Мадриде не бывал, но полагаю - дыра..."
Давай при случае (а он даст бог скоро представится) испытаем не только то, что хотели, но и стрельнем по бумаге двумя-тремя типами патронов, которые НЕ будут отличаться ни количеством, ни весом картечи в снаряде, а только - способом снаряжения, в том числе с парафином и без оного. Снарядку патронов беру на себя, бердану (12 кал.) найдешь, думаю. Вот тогда и сделаем конкретные выводы. Заранее говорю свое предсказание: сплошная заливка снаряда покажет худшие результаты. А так - посмотрим. Какой размер картечи интересует? Есть форма для косулячей картечи(6мм), если надо - прикуплю другого размера. Скажи заранее, чтобы я зарядился. Изделаем все по правилам. Опись, протокол, отпечатки пальцев...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
163 - 14.03.2009 - 13:42
Если позволите, то слегка добавлю в высказанному Роем1. Это было актуально в середине 80-х когда охотиться хотелось, а стрелять было нечем. Кстати мы еще дробь просеивали ситами с разбегом 0.5 мм (2 номера дроби). Порох Сокол добывали из пулеметных патрон калибра 7.62 обр. 1908 года. По 1.8 грамма в патроне.
По вопросу согласованности - это интересный и нужный вариант, только в стволе нужно согласовывать непосредственно картечь, а для дроби достаточно применять имеющуюся таблицу согласованности, измерев внутренние диаметры стволов штанген-циркулем. Если интересно могу выложить.
По вопросу пуль который обозначил Zah в 101 посту. Я думаю его подход в корне не верен. Пуля и картечь это очень ответственные выстрелы и на серьезного зверя. Таких охот где они нужны бывает 0 - 10 в сезон или несколько сезонов. И расход боеприпасов тоже бывает от 0 до 15 в год. В свое время (84 год) подбирая нужную мне пулю и по известной методике снаряжая пулевой патрон для своего Иж 27 выбор был не велик Бреннеке - низила на 50 см от ТП, Майера - упорно уходила вправо-вниз и остановился на Вятке. Стрельбой которой удалось добиться СТП в 8 см от ТП с обоих стволов. После чего приобрел 2 коробки этих пуль одной партии. За 20 лет не удалось расстрелять все пули и еще несколько штук лежит, ждут своего часа. Поэтому полагаться на завод или соседа не нужно, надо самому пробовать подбирать снаряд-заряд и потом уже использовать во времени. А так можно никогда не добиться требуемого результата, потому как каждый ствол, каждую пулю, при разных порохах по разному бросает.
Есть необходимость в особенном снаряжении и дробовых патронов, для определенных условий. Так для стрельбы фазана с 10-12 шагов в камыше нужен патрон дающий нормальную осыпь с 6-7 метров, так как стандартный идут еще величиной с кулак. А иногда нужен особый дальнобойный патрон и завод со своим стандартным здесь не поможет.
Еще интересна баллистика пулевых патронов, например для малокалиберного патрона 5.6 мм еле нашел. А это важно при стрельбе пулей на различные дальности и в различных условиях.
То что пишет Рой1 это не только обобщенный литературный опыт наших известных оружейников и охотников, это и личный богатый опыт его Роя1, что очень похвально.
Думаю если еще создать тему об этике охотников, булоб то же не плохо для начинающих, чтоб было что передавать в поколения.
А подход Zaha - типа куплю, тож верен, вот только бывает что деньги есть, а ничего не купишь, как в конце 80-х и что тогда? Как удовлетворить любимую забаву? Тогда и приходилось и дробь лить, и гильзы пересныряжать и пороха изучать и т.д.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
164 - 14.03.2009 - 13:50
Может у меня последние лет 10 очень малый расход боеприпасов и потому, что стреляю я только в ту дичь которую смогу достать, а не добыть. Это не относится к серой вороне и некоторым другим врановым. Хотя много раз наблюдал как сотоварищи уверено сбив птицу или стрелнув по зверю уходящему в камыш, потоптавшись пару минут на месте, махнув рукой идут дальше искать дичь, лично я этим переболел и если нет возможности переправиться через канал, то я не стреляю дажу утку летящую в 20-25 метрах, но которая упадет на противоположный берег.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
165 - 14.03.2009 - 14:37
С удовольствием присоединяюсь к каждому слову. Побольше бы таких людей на форуме. "Сразу видно человека с раньшего времени..." (М.С. Паниковский, "Золотой Теленок").

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES
166 - 14.03.2009 - 21:14
"Небыли мы не в каких Таити,-нам и тут хорошо ...".
Игорь Иванович, в основном планирую использовать картечь  8,5мм. Так как основная цель будет кабан, а косулька иногда нежданно попадается. Но хочу вообще испытать все размеры картечи. Есть уже некоторые размеры.8,5мм.-7,15мм.-6,0мм. Некоторые снарядил. 8,5-попарно.  7,15-крестом+спичка посередине.  6,0-пять в слой+кембрик посередине.
163- Выложите пожалуйста таблицу, я думаю интересно многим будет.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES
167 - 14.03.2009 - 21:16
Да, и все в контейнерах.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES
168 - 15.03.2009 - 00:18
Таблица..., кажется эту имели ввиду.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000495/495882.jpg

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
169 - 15.03.2009 - 01:18
Из этой огромной и в целом полезной таблицы практического толку не так много. Это начинаешь понимать, когда сам позанимаешься "согласованием" картечи на практике. Но для "общего развития" посмотреть ее полезно.
Когда я говорил об 11 блюмовско-шишкинских способах снаряжения патронов картечью, имел в виду то, что они "посвящены" не именно согласованию картечи, это довольно простой процесс, а тому, КАК уложить в гильзе картечь, диаметр которой НЕ позволяет классически согласовать ее ни с дульным сужением, ни с каналом ствола.
Но жизнь не стоИт на месте, и какие-то понятия, ранее казавшиеся незыблемыми, оказываются и на практике, и в теории не такими категорично правильными. Например теми же классиками считалось бесспорным, что картечь необходимо согласовывать с диаметром дульного сужения - эта теория и с практической, и с теоретической точки зрения выглядит вполне обоснованной. Но вот клюкинский способ снарядки, при котором обязательным условием ставится согласование картечи не по сужению, а по каналу, опровергает эту догму. Правда при этом давленьице скачет весьма сильно, но ведь кучность, несмотря на явное нарушение старых правил, весьма высока, и - те же авторы в своем более позднем издании (у меня есть оба, 1983 и 1994 гг) уже советуют способ Клюкина. Так что те, кто в своих рассуждениях опирается ТОЛЬКО на теорию, могут иной раз попасть в неловкое положение. Практикой приходится заниматься в любом случае.
Сейчас посмотрел на время - наверное ты меня телепатически разбудил своим п.168:))  

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
170 - 15.03.2009 - 02:12
А насчет согласования дроби - я в это сильно не верю. Вернее вообще не верю. Знаю, конечно, что есть номера дроби, которыми то или иное ружо бьет лучше, чем другими номерами. Но как это объяснить(обосновать) теоретически - не понимаю. Весь смысл "согласованности" - в согласованности, не так ли?:) А если "грамотный" охотник, подобрав по таблице для своего ствола согласованную дробь, насыпает ее в патрон "навалом" - а именно так и поступают с дробью, - то какой вообще смысл в такой "согласованности"? Я на форуме года два назад уже спорил на эту тему с кем-то, по-моему с ПСВ. Наверное спор закончился ничем, да иначе не могло и быть, так как разрешить этот непростой вопрос могут, наверное, только практические стрельбы. Моя "теоретическая" позиция такова: с какого перепугу "согласованная" с дульным сужением дробь даст лучшую кучность, если ее НЕ укладывать в гильзе именно таким согласованными рядами(слоями), а сыпать кучей? Что, она самопроизвольно, автоматически-мгновенно при прохождении сужения будет согласовываться с ним? Не очень верится. Другими словами, если я найду по таблице дробь, допустим №2, согласующуюся с сужением ствола моего ружья(17,5 мм), то, насыпав ее в гильзу как обычно, навалом, я получу выстрел с кучностью большей, чем при стрельбе точно таким же патроном с дробью другого номера, например №1, 3 или 2\0, Не согласующегося с этим сужением? Очень сильно сомневаюсь.
Но если подойти с другой стороны, и начать стрелять из этого ствола одинаковыми патронами, в которых разнится лишь номер дроби, то скорее всего мы "выявим" номер дроби, которым этот ствол показывает лучшую кучность, чем остальными. Или даже не один, а пару таких номеров. И если это случится - о чем это может говорить? Да ни о чем! Потому что, изменив навески пороха и дроби, мы - с этим же "подходящим" для этого ствола номером дроби! - получим, что совсем не исключено, а скорее всего,  другие, худшие результаты по кучности! А среди других номеров при изменении навесок может "выйти в лидеры" еще какой-то номер, НЕ согласующийся с сужением ствола. Или, еще вариант - стреляя разными номерами дроби и выявив самый "кучный", есть ли уверенность, что он по таблице окажется согласованным? Нет конечно. Вот это - наиболее вероятное из того, что мы получим. Таким образом теория "преимущества согласованной дроби, которая насыпана в патрон навалом", не подтвердится. Да и не должна подтвердиться.
Ведь по логике так: если мы хотим увидеть преимущества согласованной дроби, то и снаряжать ее в патрон надо согласованными рядами. Это как для того, чтобы ощутить преимущества хорошей обуви, надо и одевать ее правильно, а не задом наперёд.  

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
171 - 15.03.2009 - 02:15
В восьмо строчке снизу слово "согласованным" лучше заменить на "согласующимся"...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ПСВ 2
172 - 15.03.2009 - 08:43
170. "спорил на эту тему с кем-то, по-моему с ПСВ" - было дело, все остались при своих :)
Хочу добавить: теоретические выкладки из таблицы согласования дроби вряд ли сегодня дадут хорошие результаты на практике, при том, что речь идёт о самолейной дроби. В этой теме самолейщики, в тч Рой, писали, что дробины с дефектами - не беда. Так о каком согласовании может идти речь, если в патрон сыпать дробь, в которой каждая из дробин имеет свой размер, да ещё с боку плюснутая, а паче с хвостом ?
Согласование дроби будет иметь смысл, если брать имеющуюся в наличии  круглую, одного диаметра дробь, по факту укладывать её в подпыжованное сужение конкретного ружья. Вот здесь, табличка может сгодиться - для предварительной подборки.
Практический смысл согласования дроби будет иметь место при снаряжении патронов для нерядовых, дальних выстрелов, к примеру по мышкующей лиске, или по пролётному гусю. Однако только лишь согласование дроби не даст вам ожидаемого результата без тщательной пристрелки ружья, а пристрелка ружья и отстрел из него же партии патронов по мишеням - суть разные вещи.
Поэтому соглашусь с Рой в его высказывании о таблице "... для "общего развития" посмотреть ее полезно", но с оговоркой - для пытливого ума и деятельной натуры таблица даст толчек для деятельности в процессе пристрелки своего ружья, заставит тщательно изучить/измерить диаметры/сужения стволов своего ружья, посмотреть на качество дроби с штангенциркулем в руках.
Тем, кому это неинтересно, таблица действительно не нужна.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
173 - 15.03.2009 - 12:02
Хм, по-моему мы здесь опять разошлись в некоторых понятиях. Поясняю свою точку зрения применительно к п.172.
- " В этой теме самолейщики, в тч Рой, писали, что дробины с дефектами - не беда. Так о каком согласовании может идти речь, если в патрон сыпать дробь, в которой каждая из дробин имеет свой размер, да ещё с боку плюснутая, а паче с хвостом ?" - Если меня этой фразой желали рассмешить - то это удалось. Нельзя ж подменять одно другим! Если я на чей-то вопрос - можно ли НА ОХОТЕ применять каплеобразную дробь? - ответил "можно", оговорившись при этом, что - на дистанцию ДО 30 метров, то НЕУЖЕЛИ это мнение можно перенести на требования, предъявляемые к дроби для ответственных выстрелов и для пристрелки?! Честно говоря, меня очень удивил такой произвольный пассаж. Неужели я додумаюсь, говоря о пристрелке, испытаниях патронов и подобных ответственных действиях, иметь в виду какую либо, отличную от идеальной формы, дробь?! Мне что, теперь любую свою фразу о кучности, резкости и других параметрах выстрела начинать словами "при условии качественной шаровой дроби"?! Это же подразумевается само собой! А то, что в миере существует дробь разной формы - каплеобразная, дисковая и кубическая, в данном случае не только не важно, но и вообще к вопросу о согласовании дроби не относится!
Я подозреваю, что ПСВ меня считает идиотом, допуская, что для согласования я могу взять дробь "... в которой каждая из дробин имеет свой размер, да ещё с боку плюснутая, а паче с хвостом ? ":))))
И второе. Если немного подумать над фразой п.172 - " Практический смысл согласования дроби будет иметь место при снаряжении патронов для нерядовых, дальних выстрелов, к примеру по мышкующей лиске, или по пролётному гусю" - то можно подметить, что в слове "согласование" опять соединены воедино два разных действия, которые я в своем п.170 изо всех сил стараюсь разъединить, вернее показать, что они - не одно и то же. Именно для этого я напиСал этот пост. Еще раз подчеркну смысл сказанного в п.170: ОДНО ДЕЛО - согласовать дробь, т.е. найти (теоретически или практически - не суть важно) такой номер дроби, который бы давал возможность расположить дробины в сужении ровным, без зазора слоем, и СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО  - применить это на практике, т.е снарядить патрон, в котором дробь лежала бы именно такими ровными слоями. Подчеркиваю - дробь, а не картечь. Если с картечью это сделать нетрудно, то укладывать в патроне ДРОБЬ согласованными с дульным сужением рядами - мало у кого возникнет жедание. Хлопотно это, особенно с дробью №№ 0,1,2 и мельче. Тогда зачем говорить о согласовании дроби, о ее способности давать более высокую кучность? Человек говорит: для моего ружья по таблице согласованная дробь - № 4 и № 2, этой дробью я и стреляю. Но если спросить его - а согласовываешь ли ты эту дробь, т.е. укладываешь ее в патроне СОГЛАСОВАННЫМИ рядами? - в наверняка услышите, что - нет. И то ему непонятно почему-то, что никакого смысла нет в его теоретических знаниях, так как он не использует их на практике. На практике он валит согласованную дробь в патрон кучей, и непонятно для чего говорит, что стреляет согласованной дробью. Я тоже сыплю дробь в патрон навалом, но по крайней мере НЕ говорю, что она у меня - согласованная.
Другими словами я - за реалистичный подход к делу. Подобрав согласованную КАРТЕЧЬ, мы укладываем ее в патрон согласованными рядами. И это - правильно. Практика идет за теорией, результат оправдан. А когда мы ДРОБЬ, согласованную с ДС, сыпем в патрон навалом - грош цена этой "согласованности".
Я в молодости укладывал дробь 2\0,3\0 и 4\0 в патроны 16 калибра согласованными рядами, каждый ряд(слой) пересыпал тальком, и получал великолепные результаты на охоте по зайцу и гусю. И чувство глубокого удовлетворения своими патронами - тоже. Теперь об этом просто вспоминаю. " Стар стал, ленив..." (Абдулла из "Белого солнца...")

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ПСВ 2
174 - 15.03.2009 - 13:08
173. "Если меня этой фразой желали рассмешить", "Я подозреваю, что ПСВ меня считает"
Игорь Иванович, я считал, что пишу для заинтересованных начинающих охотников, и подчёркивал важные, на мой взгляд, моменты. Ты же как то очень болезненно воспринял всё в свой адрес.
Расслабься, на обиженных воду возят :)))
 

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
175 - 15.03.2009 - 14:35
Ну почему так примитивно - "...обиженных"?  - " Я подозреваю, что ПСВ меня считает идиотом, допуская, что для согласования я могу взять дробь "... в которой каждая из дробин имеет свой размер, да ещё с боку плюснутая, а паче с хвостом ? ":))))" - скобочки в конце фразы не заметил?:)) Разве их от обиды ставят?  

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Ваше величество
176 - 15.03.2009 - 16:47
BENDES-166: Не мучься, оставь электронку

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES
177 - 15.03.2009 - 19:49
Игорь Иванович, я с вами согласен что таблица не может быть настольным уставом. Даже потому что диаметры картечи или дроби могут разнится от указанных.Это одно, затем иные способы снаряжения. Я как правило стараюсь использовать контейнеры. А эти расчёты я думаю произведены по согласованию данных компонентов с диаметром сужения, без каких либо стаканчиков или контейнеров.
ПСВ 2 -Ну я думаю должно быть понятно что если идет речь о согласованности, то имеется ввиду элементы круглой формы и с указанным диаметром. Если бы мы согласовывали допустим свинцовую проволоку, то была бы указана и её длинна

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ПСВ 2
178 - 16.03.2009 - 07:20
BENDES "Ну я думаю должно быть понятно" - я тоже надеюсь на это.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

UR
179 - 16.03.2009 - 11:02
Рой 1, во времена не столь отдаленные,помнится анекдот ходил, что-то про новых русских,типа "...запись в дневнике нового русского:"Читал пейджер...Много думал.." Я это к тому, что читая Ваше творчество,которое сильно размерами отличается от сообщений приснопамятных пейджеров, я тоже много думал:-))И отдавая должное(без шуток!) эрудиции,подготовленности,огромному опыту - это реально достойно уважения-необходимо все же кому-то хотя бы изредка напоминать Вам о существовании других точек зрения на некоторые вопросы и проблемы. И я попытался это сделать, в итоге узнал о себе много нового:))), и компетентность у меня с амбициями не в ладах, и веду себя как "капризный юноша", короче зря ты так Игорь, зря! При всем при этом тебе уже люди напрямую предлагают меньше обижаться, к этим призывам и я присоединяюсь.
Вот и в этой теме, чего только не понаписал, а я-то всего лишь просил написать, что:
1.Прирост кучности при пересыпке - 5-10%
2.Прирост кучности при установке контейнера 20-25%
С учетом того,что многие ружья сейчас со сменными чоками, то в современных условиях в подавляющем большинстве случаев на охотах такого показателя более чем достаточно.Без всякой возни с сыпучими уплотнителями!
А уже после этого для единичных любителей сверхдальнего боя можно рассматривать варианты с засыпкой крахмала в контейнер, или о согласовании дроби с таблицами и без.Кстати, продающиеся в магазинах упаковки с уже согласованной крупной дробью и мелкой картечью в спецконтейнере меня вполне удовлетворяют.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
180 - 16.03.2009 - 11:17
- BENDES - Да, конечно, расчеты произведены без учета толщины стенок контейнера. И как раз поэтому его в большинстве случаев очень удобно применять для снаряжения согласованной картечи, потому как диаметр сужения всегда меньше внутреннего диаметра гильзы. Тоесть стенки контейнера компенсируют эту разницу, предотвращая "болтанку" картечин. Применение контейнера - в 90% самый рациональный вариант. А все остальное - фиксирующие "палочки", трубочки и засыпка тальком - может служить не лишним дополнением.
Кстати только что, читая статью "С ружьем .410 калибра на стенде"(я часто параллельно читаю и стучу по клаве), натолкнулся на утверждение, лишний раз подтвердающее(пусть косвенно, теоретически) положительное влияние пересыпки снаряда сыпучим наполнителем. - "Хорошо известно, что при стрельбе из оружия .410 калибра ... дробовой сноп начинает раскрываться значительно быстрее, чем из оружия крупных калибров." А я бы добавил - эта тенденция наблюдаеется вообще при переходе от больших калибров к малым. Вопрос - почему? Скорее всего от ПОВЫШЕННОГО давления в стволе! Ведь известно, что чем меньше калибр, тем выше давление в стволе. И при вылете снопа дроби из ствола это высокое давление "разваливает" его в стороны. Смысл пересыпки как раз в том, чтобы, сделав дробовой снаряд на время монолитным, не дать давлению изнутри разбросать дробины при вылете.  

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
181 - 16.03.2009 - 11:34
- UR - Я в свою очередь предлагал людям, со мной не знакомым, ко мне по имени-отчеству, (а так же, добавлю, по имени) не обращаться. Неужели мужчине это надо повторять дважды?
То, что мне " люди напрямую предлагают меньше обижаться, к этим призывам и я присоединяюсь" - я заметил. Только почему ПСВ принимается URом во множественном числе?:)) Наверное из-за автоматического причисления к нему самого себя.
- "Кстати, продающиеся в магазинах упаковки с уже согласованной крупной дробью и мелкой картечью в спецконтейнере меня вполне удовлетворяют."
Ну говорили ж тебе люди - удовлетворяют, и слава богу! Чего непонятного-то?:)
А теперь просьба - прочти еще раз первые три строчки. Не надо быть таким липким.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

UR
182 - 16.03.2009 - 12:10
Рой 1, я неправильно понял Ваше предложение из поста _91_ в теме о полуавтоматах, просто невнимательно прочел, приношу свои извинения.Невнимателен был, да и недооценил, по всей видимости,степень Вашего величия. Насчет липкости - оцениваю как очевидную несуразность,опять же Ваша самооценка сказывается. Впредь прямого диалога со столь специфическим оппонентом даром не надо.
ЗЫ.В той же теме о полуавтоматах Вас обидел Мерцающий,не припоминаете?
Мрцающий,UR,ПСВ 2 - это вроде как множественное число?
Тенденция,однако...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
183 - 16.03.2009 - 18:10
- UR - Не надо ЗА МЕНЯ решать, обиделся я или нет. Просто дурость какая-то, ей-богу. Что вы носитесь с этой "моей" "обидой", высосанной из собственного пальца? Вы меня совсем не знаете, а пытаетесь на свой лад оценивать мои реакции. Как говорят - "По себе судить проще всего".
Сами придумали слово "обида"(с подачи ПСВ, понимаю) и теперь пляшете под аккомпонемент собственной фантазии. Дешево это. Да бог с вами. Повзрослеете - успокоитесь:))И все будет хорошо. Вот увидите. Время лечит.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79
184 - 17.03.2009 - 11:37
Позволю себе вклиниться .
-UR Тенденция, однако...Ну вот, сначала вешаем ярлыки ,возведение в  величество,списки,переход на личности,хамство..А дальше что?..Сначала возмущаются, что ушли в сторону от темы,а теперь вы хоть помните ее название? Вы прям, как детектив, ищете, кто в какой теме кого обидел.Списки выдумываете и сами составляете свои "Мерцающий,UR,ПСВ 2 - это вроде как множественное число?" да и Тенденция,однако..Вот я внимательно отслеживаю всю информацию и не заметил, чтобы Рой что-то навязывал.Человек делится своим не малым опытом ,отвечает на вопросы и на форуме и по телефону. Иными словами, человек всегда готов тратить свое время, выслушать и дать квалифицированный совет,а в наше время это очень многого стоит! Вот если, допустим, не будет на форуме меня или вас, вряд ли это кто-то заметит,а если не будет Роя - поверьте станет пусто..И если ваша точка зрения не принята конкретным человеком, что с того? он же не навязывает вам свою!;)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

UR
185 - 17.03.2009 - 11:41
Рой 1, поверьте на слово,я спокоен как удав,и взрослый уже:-)))
Просто внимательно читаю, а у Вас память хромает:)
Народ, кто знает эффективный способ удаления капсюля центробой из старых латунных гильз? Прилагаемых к УПС приспособ ушатал 3шт - удалил 7 шт из 56:)),тонкая,якобы закаленная наставочка гнется как поросячий х..,хвост одним словом.
ЗЫ. Методы с применение токарно-винторезных,сверлильных и др. станков для ... не предлагать

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Zah
186 - 17.03.2009 - 12:14
Информация к размышнию.
В 2007-2008 году тонна свинца достигла отметки 3500 долларов за тонну, всепомнят как подорожала дробь, грузила...
Сейчас стоимость тонны свинца составляет всего лишь 1300 долларов. В магазинах цены на дробь и тд остались прежними.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ZOOM
187 - 17.03.2009 - 18:46
Охотничков и рыбачков прибавилось. Вот спрос и подскочил! Самолейщики "великие" рекламу собственному маразму делают:)) Вот у народа глаза и загорелись: "Даёшь свинец!" Один "мегаохотник" может полфорума в тупик завести своими экспериментами с зарядами. А где на всех свинца взять? Одно утешение: пока всё это народ прочтёт, охотиться уже некогда будет:))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

roman7742
188 - 17.03.2009 - 18:51
_186_ Так надо давить аккуратней, и гильзы ставить ровней. Я родной насадок юзал полгода, пока подгазом нестал разряжать и приложился какследует. Вторую юзаю досихпор нормально

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

roman7742
189 - 17.03.2009 - 18:52
сори не 186, а 185 Зах извеняюсь

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1
190 - 17.03.2009 - 19:26
ZOOM - Тупик и маразм лучше всего искать в собоственной голове. Ты СЕБЯ наверное за полфорума считаешь, брякнув за месяц три слова... и зайдя очевидно в тупик. - "А где на всех свинца взять?" - тебе что, кто-то что-то навязывает? Нет у тебя свинца - ну так покупай дробь, кто тебе не разрешает? Да,дураков в России лет на сто припасено...Ты небось и книжек не читал никаких по снаряжению, потому что там тоже - в тупик тебя завести хотят, как тебе кажется.
Zah - когда ты хотел и считал целесообразным "налить на толпу" несколько сотен пуль, и тем самым очень выиграть в деньгах, где же были твои расчеты?
Есть у меня знакомый, некогда участвовавший в форуме, под ником NIK Николай - отличный мужик, большой спец в спиннинге, компьютере. Он давно уже на этом форуме не появляется. Как-то разговаривал с ним, коснулись того, отчего он ушел. Говорит - не вижу смысла доказывать 25-летним дебилам, что ты не верблюд. Все больше склоняюсь к мысли, что он прав. Кроме того что это приходится делать и по отношению к дебилам, которым за 40...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Водитель
191 - 18.03.2009 - 09:40
А я давно говорил по поводу совместного приобретения пуль Полева. Вешал здесь тему - никто не поддержал. Еще раз говорю. У меня шапочное знакомство с директором завода, который эти пули выпускает. Новые пули ПолеваПЦ(Э).Видел кучность их отстрела. Гораздо лучше любых пуль Полева №№. Это усовершенствованные пули Полева. В продажу они идут только в патроне. Я мог бы купить именно пули. Раньше была цена по 17руб за штуку. Сейчас и не знаю. Надо покупать минимум 250 штук на всех. Я пуль 70 взял бы. Кто ещё?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Volk
192 - 18.03.2009 - 10:11
UR (185): Элементарно: пробиваеш ножом или шилом около края и выколупываеш... А иглы, что с УПСом идут, я дополнительно еще закаливал... Вроде, работают...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79
193 - 18.03.2009 - 11:07
оптимист - Отвеч Вам по поводу этики..Гончие в нашей семье были и есть постоянно(и гонцы не плохие),даже в тяжелое послевоенное время дедушка держал гончих,а теперь вот есть и легавая.Мой дедушка был заправским гончатником , от него и я унаследовал эту благородную страсть.И охочусь с гончими я уже 18 лет.Охочусь я" не прочесывая ближайшие каналы" ,а в самой что ни на есть средней полосе России,и знаю что такое правильная охота с гончими.Гончих теряли,теряют и будут терять и не по той причине которую Вы указали.И мне например не нужно что бы кто то посторонний равнялся на гон моих собак,так всегда было и быть должно,любой ГОНЧАТНИК Вам скажет!И этику охотничью было кому привить и вообще охоту понимать.А Вам не приходило в голову, что зверь часто бывает словлен или сгонян?И мне не нужно рассказывать, что такое терять собак!А Вам самому это знакомо?
По поводу охоты с легавой-пожайлуста ,буду рад показать работу своей собаки!Только вот живу я в Брянской области,если будете в наших местах милости просим.:)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Zah
194 - 18.03.2009 - 11:57
191 Водитель - Я возьму штук 100 Полева-6, если они будут со стабилизотори и всем пластиковым обвесом, как положенно.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
195 - 18.03.2009 - 15:09
2-193 К несчатью да, знакомо и те гончатники с кем хожу на охоту часто теряют от 50 до 100% своих гончаков за сезон. И все чаще слышу, когда зверь уводит собак за несколько километров, фразу типа - хоть бы кто прервал гон выстрелом. Вам не кажется странным, что абсолютное большинство охотников стремятся прекратить гон выстрелом и приучают к этому собак? Это наверно от того, что все мы барыги (со слов Зума). И часто в поле, горах или плавнях нахожу гончих собак, голодных и замученных, видимо зря я их вывожу к ближайшему населенному пункту и подкарливаю чем есть. Наверно я не правильно поступаю, наверно нужно делать по другому, научите.
Мне что стрелять гончаков как бездомных собак?
А многочасовые и многодневные поиски собак ушедших в гон за зверем это видимо норма поведения любителей послушать песню гона? А разбрасывание на месте охоты бушлатов, подстилок и прочих вещей в надежде, что собака выйдет на это место и дождется приезда хозяина- норма поведения или принятое дароподношение? Я еще поговорю осенью по этому вопросу с гончатниками, но думаю ответ будет не однозначен.
По поводу словленного зверя у нас это сплошь и рядом, обычно Енотов собаки давят.
За приглашение спасибо, я раз в два года езжу в Белорусию, могу легко проехать через Брянщину. Оставьте координаты, спланирую маршрут, тем более для показа работы собаки сезон не обязателен и ружья тоже, хотя у Вас там в апреле весенняя на вальдшнепа всегда открыта и летняя раньше нашего вроде начинается.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
196 - 18.03.2009 - 15:36
ЗЫ к 195 Только давайте не путать 2 разные ситуации. 1. Когда ты прибывешь на охоту и слышишь-видишь явные признаки гона или охоты с гончими и стараешься подстроиться под гон и обрезать зверя - это несомнено не правильно.
2. Охотишься сам по себе, нет никаких признаков гона или охоты с гончими и через час другой охоты на тебя неожиданно воходит гонный зверь. Через час-два охоты
Как правильно поступать во втором случае? Не стрелять вообще или стрелять. Если стрелять то кого?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79
197 - 18.03.2009 - 17:14
оптимист Ну насчет как поступать в означенных случаях какждый будет поступать как ему подскажет  охотничья ЭТИКА.. А по  ситуации 2." Охотишься сам по себе, нет никаких признаков гона или охоты с гончими и через час другой охоты на тебя неожиданно воходит гонный зверь. Через час-два охоты
Как правильно поступать во втором случае? Не стрелять вообще или стрелять. Если стрелять то кого?"
Непонятно ,если нет гона (в смысле Ваших собак?) и вот неожиданно выходит гонный зверь(из под чьих собак?),если гонцы Ваши с выстрелом ясно,а если нет, то тут  Вам решать стрелять или нет ."Если стрелять то кого?"-Думаю все же зверя,не собаку же.;)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

UR
198 - 18.03.2009 - 17:46
Volk, спасибо! Юра, в принципе нечто подобное предполагал,но с твоей подачи совсем хорошо.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
199 - 18.03.2009 - 18:06
2-197 Тогда привожу типичный пример охоты с гончими, а вы мне скажите что вам милее по душе как опытному гончатнику. Можете посоветоваться с дедом или отцом.
Итак выезжаем вчетвером со смычком гончих. Прибыли на место, обговорили где кому перехватывать зверя, выходим на места и хозяин спускает собак. Тишина, свежо и хорошо. Вдруг ав-ав-вау, подвязывается вторая собака и гон пошел.  Пытаешься определить вероятный ход зверя и его перехватить. Вдруг БАХ и крик Дошел! Собрались поздравили друг друга с полем, дали слегка отдохнуть собакам. Определились с новым местом, выходим и запускаем собак. Через полчасика опять собаки заголосили, опять в напряжении пытешься упредить зверя, вдруг БАХ_БАХ (дуплет первый признак промаха) и зверь уходит из оклада и идет не обычными кругами, а в сторону, постепенно голоса собак пропадают вдали. Собрались прислушались тишина. Давай подавать голос АП-Ап-Ап, Ать-Ать-Ать пара дуплетов. Но... нет собак и не слышно. Определили направление куда могли пойти, выезжаем по разным направлениям в надежде перехватить их через несколько километров. Выезжаем в предполагаемый район, опять Ат-Ат-Ат, Геть-Геть_Геть, бабах ... тишина не видно и не слышно собак. Созваниеваемся пусто у обоих, определяем еще направления, едем дальше, результат тот же.
День к закату, возвращаемся на место преполагаемого хода собак, оставляем бушлаты, подстилки, немного еды, в надежде, что вернуться своим следом в пяту и останутся у вещей.
Возвращаемся домой, на душе тревожно, настроения никакого. Определяем район поиска на следующий день. Чуть свет приезжаем на место, на вещах роса, собаки не вышли. Мечемся полдня по полям, видим охотников, подъезжаем "Собачек не видели? Нет" Ладно если что вот телефон позвоните. После обеда в ближайшие деревни. Отец, кто охотой занимается? Собачек не видели? Петрович вчера ходил, он гончатник. К Петровичу, мол так и так. Да говорит чужих слышал, но далеко, заедьте на МТФ. Мы туда, там пусто. Выходные заканчиваются, завтра на работу.
Хозяин собак звонит шефу, объясняет ситуацию, просит день отгула. С каждым часом надежд найти все меньше.
Сезон только начался, а охотник остался без собак. Счастья полные штаны.
Так что предпочитает гончатник в данной типовой ситуации?
Вернуть собак, если какой то "барыга-охотник" возьмет зверя из-под случайно вышедшего на него гона и вернет собачек, как минимум, хозяину.
Или потерять собак насовсем, ведь это МОИ собаки подняли зверя и зверь теперь МОЙ. Лучше я потеряю и зверя и собак, но никто чтоб не подходил к МОЕМУ ДОБРУ (собаки и зверь).
Объясните мне непонятливому, в ЧЕМ СЧАСТЬЕ ГОНЧАТКА в данной ситуации, а она типична, для охоты с гончими.
Лично я бы предпочел, чтоб кто-то добрал зверя, прекратил гон и я смог бы вернуть собак назад, даже без трофея.
Может я не прав? Но не даром это и классиков охоты не возбранялось.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79
200 - 18.03.2009 - 19:15
Отец у меня не охотник,а дедушка к сожалению "В местах вечной охоты"!Но я поступаю так как он учил.На счет перечисленных Вами моментов связанных с поиском собак я полностью согласен!Но даже если опустить разницу в угодьях(а это имеет значение),есть еще моменты в виде волков и собакокрадов(очень часто после выстрела собак ловят и "счастья полные штаны").А дело у них поставлено -обмен собак из других р-онов и областей!А то что какой то "барыга - охотник"вернет собачек  как минимум хозяину,то я в этом сильно сомневаюсь(т.к. плевать ему и на собак и на хозяина).В такой ситуации СЧАСТЬЕ если собаки вернулись!Да и суть разговора не в том что бы кто то "спасал собак" ,а в том стоит ли портить охоту другим своим "этичным"выстрелом?Что то с каждым годом число таких стрелков только растет,и все норовят они(забыв про этику) после "этичного"выстрела уйти в противоположную нам сторону..А у каких именно классиков ЭТО не возбранялось?
Ну зачем хамить то"МОИ собаки,МОЙ зверь,МОЕ ДОБРО"-не красиво..

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Brook
201 - 19.03.2009 - 07:37
Что-то тема пошла уже не в то русло...
На днях прибарахлился 20-кой и затеялся с латунью. До сего момента накрутил наверно уже тысячи пластика, а вот с латунью трабл. Подскажите, как вы фиксируете дробь в латуни? И вообще поделитесь методикой снаряжения латуни в 20 калибре.
PS. Для умников типа Zah - патроны снаряжаю в удовольствие и не из-за экономии. Моего дохода хватает даже не шабашить в свободное время ;) Посему в советах типа "купи готовые и не парься" не нуждаюсь, купил уже ;)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

оптимист
202 - 19.03.2009 - 07:45
2-201 Как самый простой способ фиксации, прокладки на дробь использовать от 16 калибра и чуток смеси парафина с канифолью, для заливки.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Brook
203 - 19.03.2009 - 07:54
Использовал, как Вы говорите, прокладки 16к, и заливал парафином с горящей свечи, затем пальцем (пожегнафигфсе) делал воронку, чтобы была видна маркировка на прокладке, примерно таким образом |\_/| Какой высоты Вы делаете заливку? И вообще интересует методика, количество пыжей,ДВП или ВП ,количество прокладок, последовательность?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Volk
204 - 19.03.2009 - 10:28
Эдик, не парься. Продаются полиэтиленовые прокладки на дробь для датуни...
Количество пыжей зависит от длины переходного конуса из патронника в ствол: при выстреле первый должен уже войти в ствол, а последний - еще оставаться в гильзе. По прокладкам - одна на порох, я еще кладу на ДВП - пыжи, дабы дробь в момент выстрела дробь в них не проваливалась. Последовательность - не думаю, что кто - либо будет дробь раньше пороха сыпать. :)))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Healer
205 - 19.03.2009 - 13:25
Я в 20латунь ставлю пыж 16кал и немного парафина даже без канифоли, не высыпается. А так ли надо видеть номер дроби? Я пишу V = 5номер. Остальные № 7 = пыж чистый.  № 1 тоже видно. И хватает. А можно цветные пыжи. А еще лучше полиэтиленовый пыж на дробь, держит хорошо.
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Немного фоток с ииспытания Нивы стало не хватать (для охотников и рыболовов) »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка