Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

01.03.2009 - 08:39

Консультацию ведет человек, более сорока лет занимающийся этим благодарным, поверьте, и для кармана, и для души делом.( Это так, без ложной скромности.)
Да, сегодня все больше людей предпочитают "не заморачиваться", и покупать готовые патроны. Но и занимающихся (или желающих заняться) самостоятельной снарядкой(сборкой) патронов достаточно много. В связи с этим наряду с "глобальными", основополоагающими вопросами типа "Для чего вообще самому снаряжать патроны, если их полно в продаже?" у многих из многих, особенно начинающих охотников, возникают технические вопросы, и некоторые из них при использовании "современной" литературы, которая чаще всего есть простое копирование трудов классиков, не решаются, или решаются не с положительным результатом. Большое количество казавшихся ранее незыблемыми догм в этом вопросе устарело и оказалось либо неверными, либо ненужными, неактуальными.
Упреки в меркантильности при желании самому снаряжать патроны, думаю, неверно в корне - каждый сам волен выбирать себе приоритеты, а разумная экономия средств вряд ли может порицаться. Я знаю совсем не бедных людей, которые непрочь повозиться и снарядить для своих ружей партию-другую очень неплохих патронов.Вместе с этим немаловажно будет сказать, что "свой" патрон при соблюдении некоторых правил снаряжения, получается по цене как минимум в два раза дешевле покупного. Самый распространенный довод противников домашнего снаряжения заключается в том, что, если покупать все составляющие патрона в магазине, то он получится не дешевле, а скорее дороже того, что стоИт на витрине. Но кто сказал, что мы собираемся ВСЕ покупать?:)).....
Итак, если есть вопросы - спрашивайте. Не все можно получить с Ганзы...Свой форум ближе к телу.

Интересные темы

ohota2010.ru

21.11.2024 - 23:01

Смотри также:
Пневматика 6.35 из америки
Как развивается охотник.
Шкура медведя!!!

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

switch

104 - 10.03.2009 - 14:25

Игорь Иванович, есть вопрос по пересыпке тальком или крахмалом дроби - я так понимаю что технологически правильно засыпать сначала немного талька в бумажный стаканчик, потом слой дроби, встряхнуть (не сильно встряхнуть, а немного, например приподняв сняряжаемую гильзу над столом немного и пристукнуть обо стол донцем), снова тальк, снова слой дроби, встряхнуть и т.д. послойно? как лучше сделать?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

105 - 10.03.2009 - 16:22

- 104 - Именно так. Но. Есть важная фишка. Чем больше мы постукиваем гильзой о стол(лучше думается постукивать по ней навойником), тем больше КРАХМАЛ ВЫТЕСНЯЕТ ДРОБЬ. Это кажется невероятным, т.к. плотность свинца гораздо выше крахмала, а тем более талька, но это так! Можно постукивать и убедиться, что крахмал все проваливается и проваливается, а верхний слой дроби все ближе к краю гильзы! Т.е. крахмал распределяется неравномерно, скапливаясь сплошным слоем ПОД дробью. Это нам не подходит. Поэтому, всыпав, скажем, вторую порцию талька, поступаем следующим образом. Постукиванием по гильзе добиваемся просыпания засыпки между дробинами, потом ставим на дробь новойник, достаточно плотно прижимаем ее, и одновременно опять начинаем постукивание по гильзе. Этим мы НЕ даем дроби подниматься под действием вытесняющего ее талька или крахмала.Даже наоборот, если дробь уже поднялась, и под ней есть слой засыпки, то она (дробь) под действием нашего надавливания и ОДНОВРЕМЕННОГО постукивания продавит этот слой, и тальк полезет вверх, заполняя зазоры между ЗАФИКСИРОВАННЫМИ навойником дробинами. Такими комбинированными действиями, руководствуясь принципом разумной достаточности и наблюдательности, мы сможем, по необходимости досыпая тальк, добиться максимально плотной и равномерной пересыпки дробового снаряда. К слову, при элементарной сноровке этот процесс на деле происходит гораздо быстрее, чем я его опиСал. Повторяю, главный принцип - прижатием торцом навойника не давать подниматься дроби вверх, при одновременном постукивании. В результате верхний слой дроби в гильзе должен оказаться утопленным в тальк полностью - видны только черные точки вершин. После этого кладем на дробь прокладку, и плотно закатываем гильзу закруткой.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

106 - 10.03.2009 - 16:23

Немного подправлю(дополню) сам себя. Ставить навойник надо на уже полностью засыпанный снаряд дроби.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Красный мак

107 - 10.03.2009 - 16:30

А мукой или манкой можно пересыпать ? И чем все-таки лучше ?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

108 - 10.03.2009 - 16:32

Нет, перечитал - самому не понравилось. Конкретизирую по действиям (как делаю я).
1. Всыпаем в гильзу половину снаряда дроби.
2. Всыпаем на него небольшую порцию засыпки( у меня - маленькая ложечка для мороженного, ей пользуюсь 40 лет).
3. Постукиваем навойником по гильзе.
4. Всыпаем вторую половину снаряда.
5. Всыпаем еще порцию засыпки.
6. Постукиваем, и как только засыпка провалится,
7. Ставим на дробь навойник, прижимаем, и постукиваем еще.
8. Вынимаем навойник и смотрим, надо ли подсыпать подсыпки.
9. Если надо - добавляем чуть-чуть, и повторяем п.7 и 8.
При установлении правильных доз засыпки все заканчивается пунктом 8.

Интересные темы

ohota2010.ru

21.11.2024 - 23:01

Смотри также:
про патроны
Подскажите пожалуйста кто знает?
Ремонт затвора на МЦ 20-20 . (или где купить на него зап. части)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

109 - 10.03.2009 - 16:33

- 7 - Засыпка должна быть как можно мельче и плотнее, так что манка не пойдет, а мука...не пробовал. Теоретически - да, ведь крахмал в конце концов - картофельная мука...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

110 - 10.03.2009 - 16:35

Кстати патроны с крахмалом надо беречь отсырости! Промокший и затем засохший крахмал может повредить канал ствола, склеив дробины в кучу.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

111 - 10.03.2009 - 16:56

Игорь Ивановичь каков примерно вес талька для полновесного снаряда дроби ?А маленькая ложечка для мороженого это примерно 1/3 чайной?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

112 - 10.03.2009 - 16:59

Никогда не взвешивал, сказать не могу. Да и это несущественно, по-моему. Насчет ложечки - да, примерно так. Кругленькая такая...:)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

113 - 10.03.2009 - 17:10

И сколько ложечек на заряд?:)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter

114 - 10.03.2009 - 17:40

Что то я сомневаюсь на счет отсыревшего крахмала и повреждения стволов. Раньше половина знакомых, уже скажем так старичков заливали слоями дробь воском или парафином, что на мой взгляд критичнее крахмала. Ружья вроде живые.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

115 - 10.03.2009 - 17:57

У нас "вольные стрелки"до настоящего времени используют картечь 8,5мм заливая парафином!Так вот люфт устранялся всеми владельцами ,не зависимо от модели ружья(имею в виду двустволки).Всеже при пересыпке это нужно учитывать,в особенности в легких ружьях.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

116 - 10.03.2009 - 17:59

Да и дутые чоки не редкость!;)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Zah

117 - 10.03.2009 - 18:14

Хорошо помню как вылетает салют из ствола при снаржени обычными пыжами, если встречный ветер то обязатеьлно все в глаза. С крахмалами и крупами после первого выстрела так-же зажмуриваться нужно? Очень удобно особенно для 5-ти зарядки. А выигрыш при таком снаряжении в обсалютном показателе кто-нибудь может подсказать?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

118 - 10.03.2009 - 19:09

Пересыпка крупной дроби значительно повышает кучность боя.У меня с ТОЗ-34 лучший результат получился с контейнером и пересыпанным снарядом крупной дроби,в сравнении с таким же патроном но без пересыпки.Да и что говорить ,если лучшие патронные фирмы применяют специальные гранулы для пересыпки снаряда.Поэтому ,я думаю ни у кого не вызывает сомнения о пользе пересыпания снаряда дроби!

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter

119 - 10.03.2009 - 19:22

А какой смысл пересыпки дроби в контейнере ? Прересыпка ,как я себе понимаю служит для уменьшения трения дробин контактирующих со стенками ствола и как следствие уменьшения периферийного разлета покоцанных дробин . Контейнер предохраняет от истирания. Зачем еще тогда пересыпка ?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

120 - 10.03.2009 - 19:26

А что дробины не контактирует друг с другом?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter

121 - 10.03.2009 - 19:37

Да сколько стрелял самолейкой в контейнерном варианте и наблюдая ее после извлечения из добытой дичи визуально истирания не наблюдал.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

122 - 10.03.2009 - 19:56

А попробуйте зарядить и отстрелять для сравнения оба варианта и сравните результат.Ведь если бы его (результата)не было ,то зачем люди этим заморачиваются?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

123 - 11.03.2009 - 03:04

Гена, хотя сам критикую "переход на личность", но тут не удержусь. После прочтения п.114, 119 и 121 у меня "глаза на лоб полезли". Без обид, но - "дремота"!:))Ты оказывается не знаешь элементарных вещей?:)
- 114 -20:40 Что то я сомневаюсь на счет отсыревшего крахмала и повреждения стволов. Раньше половина знакомых, уже скажем так старичков заливали слоями дробь воском или парафином, что на мой взгляд критичнее крахмала. Ружья вроде живые - Насчет отсыревшего крахмала и я сомневаюсь, я НЕ сомневаюсь насчет отсыревшего(подмокшего), а потом засохшего!:))(п.110)Гена, ты сам залей дробь в патроне парафином(пятерку, тройку, да и "ноли" тоже, и выстрели по бумаге - увидишь, что "критичнее". Это - один из самых отстойных, неграмотных срособов снарядки патрона, и как ты его можешь советовать - а ведь ты его практически рекомендуешь! - ума не приложу! Это ж средневековые "задвиги", вызванные непонимание происходящих в стволе процессов. Ну "старичкам" еше простительно... "Ружья вроде живые" - вот именно, "вроде". Нельзя, нельзя этого делать, ребята! Ох, как много еще рядом отживших легенд...
- 119 - "Прересыпка ,как я себе понимаю служит для уменьшения трения дробин контактирующих со стенками ствола и как следствие уменьшения переферийного разлета покоцанных дробин". - Нет, Гена, ты совершенно неправильно понимаешь. Никакая пересыпка никоим образом не служит да и не может служить этой цели. Каким вообще образом может она это делать, подумай? перферийные дробинвы без всякого труда проминают пересыпку и как терлись о ствол, так и трутся. От трения защищают лишь стенки контейнера. И больше ничего! Для чего нужна пересыпка, я уже говорил, но ты видно пропустил. Сейчас времени нет, повоторюсь вечером.
- 121 - Да сколько стрелял самолейкой в контейнерном варианте и наблюдая ее после извлечения из добытой дичи визуально истирания не наблюдал - Ну что тут удивительного? :)) Они ж как раз и не истерлись, потому были в контейнере! Но вопрос тут в другом.
Nik 1 79 в п.120 тоже излагает СТАРЫЕ понятия о влиянии пересыпки на кучность, дескать она сохраняет дробины круглыми. Но современные исследования доказали, что положительное действие персыпки совсем другое!
Я же ясно сказал об этом в последней части п. 59. Но, видимо, почти никто не обратил на эти слова внимания. Вечером могу повторить и разжевать более полно.
P.S. Еще раз убедился, что Интернет далеко не все может дать человеку...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter

124 - 11.03.2009 - 04:06

Парафин не рекоменовал :).
Учиться и прислушиваться к толковым словам никогда не поздно. Перечитал еще раз 59 пост и мне подумалось -пересыпка дроби сродни перфорации на МР233 ИЖ18 и прочих подобных.
Пересыпку лично я пробывал на начальном этапе стрельбы из ружья. Результаты не впечатлили ,что с крахмалом ,что без него мазал с завидным постоянством. Научившись чуток стрелять понял , попал-значит мое, промазал пусть живет.(от 3 до 50 метров). А уж посмотрев и послушав корифеев стендовой стрельбы точно уяснил, что стандартным заводским патроном можно успешно брать дичь до 60 метров без всяких заморочек в снаряжении патрона. Научится бы еще только так стрелять :)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

125 - 11.03.2009 - 09:55

Ghjdthrf

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

126 - 11.03.2009 - 10:20

Нет, гена, со старым ником не выходи что-то. Выскакивает "такой ник уже зарегистрирован". Набираю для входа тот пароль, что ты сказал - не получается войти тоже.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

127 - 11.03.2009 - 10:33

-124 - "Перечитал еще раз 59 пост и мне подумалось -пересыпка дроби сродни перфорации на МР233 ИЖ18 и прочих подобных" - А вот это точно. В обоих случаях, хотя и разными способами, НЕ дают давлению разбрасывать снаряд дроби.
И с остальным согласен. Я по молодости вел даже дневники охот, там кратко отмечал все данные: погоду, условия, расстояние до цели и т.д. И пришел к выводу, что большинство промахов на большом расстоянии делаю, когда целюсь небрежно, "примерно", или неверно. Чем больше расстояние, тем труднее определить нужное упреждение.
Но с патронами, дающими повышенную кучность, попадать на большие расстояния (40-60 метров) все же сподручнее, и получается надежнее, согласись. До 40 метров никакие укучнители кроме чока не нужны.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

128 - 11.03.2009 - 10:38

- к п.126 - при входе набираю твой пароль - появлется "ваш ник не активирован". С паролем что-то я не понял? Испробовал все варианты - одинаково. Попытаюсь еще разок.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

129 - 11.03.2009 - 10:42

То же самое. Продиктуй еще пароль.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Poй

130 - 11.03.2009 - 11:33

Пастернака на читал, но осуждаю :)
Работает пароль - первый две буквы на латыне (первая заглавная) третья "й " на русском. Пароль тот, что озвучил

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

131 - 11.03.2009 - 13:02

Нет, не получается. Уже разозлился, и не хочу старый пороль. Ну его к черту. Какая разница.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ихтус

132 - 11.03.2009 - 14:10

господа, а если вернуться к вопросу о самодельной дроби? если дробь получилась всё же каплевидной формы, переделывать желания никакого, что делать? насколько сильно отличаються результаты стрельбы такой дробью от нормальной? а если сильно то как её родную обкатать до шаровидной формы? какую такую приспособу надо сделать?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ихтус

133 - 11.03.2009 - 14:18

Кстати слышал мнение, что обкатанная дробь получается более твёрдой, тяжёлой и по поражающему действию сопоставима со следующим номером, т.е. пятёрка с четвёркой и т.д. В то же время в патрон, при стандартной навеске, входит меньшее количество дробин. Кто нибудь мог бы прокоментировать?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

134 - 11.03.2009 - 14:45

Рой 1 Игорь Ивановичь я внмательно читал п. 59,и полностью согласен с вами.Я же не говорю что это основная задача пересыпки снаряда,а привел лишь как один из положительных моментов .Ведь нельзя же полностью отвергать влияние пересыпки на деформацию снаряда,да Вы и сами в конце говорите об этом.В Ох.и Ох.-хоз-тво есть статья по - моему Изметинского,где он проводил отстрелы пулевых патронов с пулями Спутник,Майера,вятка и т. д.,и результаты показали меньшую деформацию пуль в патронах с крахмалом.:)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

135 - 11.03.2009 - 16:34

Что-то возражать после внимательного прочтения захотелось:))Мое мнение о стрельбе патронами с пересыпкой всякими весьма полезными пищевыми продуктами однозначно - это кощунство!:)) Кризис на дворе, а они муку с крахмалом в патроны!Совесть надо иметь;)
А серьезно если,то по авторитетным данным разных отстрелов применение талька,муки и др. реально улучшает кучность(отсюда и дальность!) и равномерность дробовой осыпи в сравнении с таким же БЕСКОНТЕЙНЕРНЫМ патроном от 5 до 10%!!! Ну есть ли смысл начинающему охотнику заморачиваться? Все это годилось до появления контейнерных патронов , а сейчас это архаизм.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

136 - 11.03.2009 - 17:00

Не знаю ,стоит ли начинающему охотнику заморачиваться?Думаю ,что нет.Начинающему излишняя кучность вообще противопоказана.А охотнику ,которому нужен эффективный выстрел на пределе,я думаю стоит,тем более таких патронов много не нужно.А по поводу архаизма повторюсь,что если такие фирмы как Federal не считают это архаизмом,снаряжая свои патроны ,пересыпая снаряд гранулами ,то значит игра стоит свеч!Но я думаю каждый сам должен решить что ему нужно!

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

137 - 11.03.2009 - 17:14

-134 - Николай, может у меня память хромать стала сильно (так-то нормальная память всегда должна немного прихрамывать, а нормальная голова - побаливать:)), но убей - не помню ни слова о пересыпке ПУЛЬ крахмалом. Что-такое туманное есть в памяти, но совсем неясное. Хорошо помню статью "Деформация свинцовых пуль", где приводятся результаты отстрела пуль в груду разрыхленных марлевых обрезков, в снег и т.д., и где сделан вывод, что пули получают основную деформацию еще в гильзе, т.е. непосредственно во время выстрела. Так что желание ограничить(уменьшить) эту деформацию, поместив пулю в плотный слой засыпки могло иметь место и даже получить воплощение на деле, бесспорно. А то, что я этого не помню, в принципе ничего не значит. Другое дело что Полев решил эту задачу другим, гораздо более действенным путем - поместил пулю в жесткий "корсет" двудольного контейнер, и это решение оказалось очень эффективным.
- 135 - Пересыпка дроби улучшает кучность независимо от того, находится ли дробь в контейнере или нет. Кучность улучшается относительно тех показателей, которые мы имеем БЕЗ нее... Это, даже если не брать техническую сторону вопроса, просто ЛОГИЧНО. Так как выяснилось, что заполнение пустот между дробинами уплотненным препятствует ПОВЫШЕНИЮ ДАВЛЕНИЯ ВНУТРИ СНАРЯДА ДРОБИ, и именно это положительно влияет на уменьшение разброса дроби этим внутренним избыточным давлением,то, скажите, какая разница, находится дробь в контейнере или нет? Ведь, находясь в контейнере сравнительно рыхлой массой, дробь точно так же испытывает разбрасывающее влияние внутреннего давления, как и находясь без контейнера. Контейнер препятствует разбрасывающему усилию давления, никто не спорит, но что мешает нам "помочь" ему в этом?! Ведь стенки контейнера из мягкого материала, кроме того разрезаны на четыре части, и начинают мгновенно после вылета из ствола раскрываться, освобождая дробь, которая тут же под воздействием избыточного давления ( и по законам аэродинамики конечно тоже) начинает разбрасываться в стороны от первоначального прямолинейного движения.
Пересыпка дроби сыпучим наполнителем в контейнере увеличивает кучность относительно патрона с контейнером, но без пересыпки. Об этом говорили и наши классики (М.Блюм, И.Шишкин и др.), и лично мои неоднократные отстрелы. Попробуйте постреляйте, посчитайте, а потом объявите результаты. Я в свое время извел очень много патронов в этих целях, поэтому говорю так уверенно. Другое дело - нужна ли нам еще более высокая кучность, чем та, которую дает обычный патрон с контейнером. Но это уже каждый будет решать сам для себя.
Я из МЦ-21-12 получал кучность в 100% при стрельбе дробью №1 в контейнере с пересыпкой. Нужна ли такая кучность на обычной охоте - это уже другой вопрос.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

138 - 11.03.2009 - 17:15

Коля, мы с тобой сдуплетили по смыслу:))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

139 - 11.03.2009 - 17:17

Бьюсь об заклад, что в словаре UR нет слова "согласен":))))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

140 - 11.03.2009 - 18:43

Игорь Иванович, этому посвящены две статьи №9 за 1982г и №11 за 1983г.Выделю основное.
"С целью полной проверки влияния деформации пуль на их рассеивание был использован способ,применяемый для уменьшения деформации дроби.Пули Спутник,Майера и Вятка были снаряжены в патроны с использованием крахмала,который засыпался перед завальцовкой в свободное пространство между телом пули и стенками гильзы.Оказалось,что пули патронов с крахмалом в большей степени сохранили первоначальный вид."
Всегда приятно когда люди понимают друг друга!:))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

141 - 11.03.2009 - 19:00

Ну вот, это я и помнил расплывчато. Теперь более четко. Надо освежать воспоминания. Сам не пробовал так делать - и забылось.
Из подобного производил только заполнение юбки пули Горбантса опилками. Но это - не для уменьшения деформации при выстреле, а для предотвращения вдавливания в полость юбки порохового пыжа. Кстати, по своей конфигурации эта пуля выглядит как даже более склонная к деформации, чем Бреннеке, Майера, Ильина и многие другие. Сразу после выстрела я уидеть ее возможности не имел, однако в полете она ведет себя прекрасно, стабилизация очень хорошая, я уже говорил про четкое отверстие и отпечататывающиеся зубчики венца пробоины. И это без засыпки.
И еще знаешь, что интереснее всего? Диаметр тела пули - 17,2 мм, а диаметр по зубцам - 18,2 мм, т.е. равно диаметру канала ИЖ-12, из которого я отстреливал эту пулю. Ну все правильно, казалось бы, все "по закону" - зубчики центрируют пулю в канале ствола, а при прохожении дульного сужения сминаются без вреда для ствола. Так вот не сминаются вообще! Вокруг пробоины - четкие вырезы зубчиков! Я когда первый раз увидел, глаза вытаращил и тупо думал - как же это может быть?:)) Ведь я сам эту пулю изготавливал, размеры знаю точно, до десятой доли мм, как и параметры ствола... И как могут мягкие зубчики в диаметре 18,2 мм пройти дульное сужение 17,2 мм без смятия - долго не мог понять.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

142 - 11.03.2009 - 19:45

У нас имеется довольна качественно изготовленная пулелейка для этой пули,но для ствола 18.5мм.Только у головы пули вместо зубчиков сплошной поясок.Я уже давно пристрелял нижний ствол ТОЗ-34 этой пулей,и она показывает хорошие результаты.А деформация пуль(калиберных), я думаю зависит в большей степени от твердости свинца.Все заводские пули из очень мягкого свинца.По моему пули Горбантса(из магазина) и "свои" это небо и земля.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

143 - 11.03.2009 - 19:51

Ну, "свои"-то можно сделать какой угодно твердости...

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Nik 1 79

144 - 11.03.2009 - 19:59

Мы"свои" льем из акамуляторного свинца.:)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Гена®Hunter

145 - 11.03.2009 - 21:06

Как то не хорошо получается, сами себе пули льете, а форумчанам по 40 ре за штуку приходится отстегивать не понятно какому дяде :)

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES

146 - 12.03.2009 - 21:36

Пробовал сегодня снарядить патроны с пересыпкой, хочется испытать с ней и без неё, из чоков. Муторное занятие конечно, но если испытания покажут результат в сторону с этими добавками, то придётся сделать небольшую подставку с вибратором. Просто именно на эту процедуру времени уходит бОльшее количество.
Ну с дробью понятно, вот я чё-то вспомнил, видел в бригаде кабанятников, у местных абаригенов, картечь в гильзах полностью залитая воском. И стреляют с чоков. Картечь в основном расположена попарно. Выходит, картечина 8,5 мм. х2=17, и плюс контейнер. В чоке не должна деформироваться при выходе.
Рой 1 - Игорь Иванович, что вы на это скажете, с парафином патроны снаряжали? Мне чёто захотелось с гладким сходить в горы, после того как перед новым годом к козу промазал с карабина.:-)))

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

147 - 13.03.2009 - 02:41

Скажу, что при снаряжении картечи попарно отмечается очень высокая кучность боя. С дистанции 35 метров все картечины ложатся в круг диаметром не более 30-40 см. Подтверждено практической стрельбой.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES

148 - 13.03.2009 - 10:33

147 - Кто вас так рано будит, ужас. Вы наверное жаворонок? Я так люблю утро, нО сам сова, не часто рано приходится вставать.
Я думаю вы выскажетесь по поводу воска и парафина?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

ихтус

149 - 13.03.2009 - 12:24

Извиняюсь что вмешиваюсь но спрошу ещё раз. Как обкатывать дробь? Если например в бетономешалку засыпать получится?

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

150 - 13.03.2009 - 13:55

_137_ Рой 1, в связи с Вашим недвусмысленным намеком в соседней ветке на мою некомпетентность, вынужден обратится к Вам повторно:
- Оцените пожалуйста со всей возможной компетентностью влияние пересыпки дроби в патроне БЕЗ контейнера(1) на кучность и равномерность осыпи в процентах относительно ТАКОГО же патрона без пересыпки(2)!
-Тот же процесс оценки осуществите пожалуйста, сравнивая патрон (2) с патроном, где дробь находится в контейнере без всякого сыпучего наполнителя(3).
Можно просто указать - там столько процентов, здесь - вот столько, и все!Без демагогии на страницу,можно? Можно не грузить рассуждениями, а просто назвать цифры, из которых станет ясно - нет никакого смысла пылить себе в глаза(Захар прав!) всякой мурой!Моя "некомпетентность",а также те самые авторы мне подсказывает,что эти методы(пересыпка) увеличения кучности популярны были и применялись в основном до появления полиэтиленового контейнера,зачастую тогда ещё, когда гильзы заряжались дымным порохом!
Кто сейчас им стреляет? Помимо жесточайшего загрязнения стволов,стрелок при тихой погоде зачастую не может сделать второй выстрел - не видно за облаком дыма!
А сейчас ,без него,взять придумать себе гемор в виде муки в харю...Но это ИМХО, к делу не относится...
Давайте проценты!

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

BENDES

151 - 13.03.2009 - 19:55

150-У контейнера и у наполнителя разные функции. И любые эксперементы не лишены смысла, если это делали и делают значит в этом есть резон. А кому не нравится, можно не ипариться, купил в магазине и свободен.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

152 - 13.03.2009 - 22:04

С UR лично мне все стало ясно. Ну, не все, конечно - но достаточно. "Захар прав, нечего пылить...всякой мурой." "...гемор в виде муки в харю." "Давайте проценты!".
Недавно разговаривал я с одним моим знакомым молодым человеком, он говорил, что скорее всего знает UR, встречал на стенде. Разговор у него с ним был на предмет проваливания капсюлей в гнездо гильзы. UR поинтересовался - можно ли этого как-то избежать, или что нужно сделать во избежание. Молодой человек объяснил URу, что у него есть специальная обжимка, подаренная Роем, ей он обжимает гильзы ПОСЛЕ выпрессовки капсюлей, и получается отлично - капсюля садятся с большим натягом. Т.е. нужно просто выточить такую обжимку, и дело с концом. Ну и какова реакция UR? - спросил я. "А! Сказал - не стОит заморачиваться!".
Я не могу утвердать, был ли это UR, но по приметам - возраст, по ружью - МР-153, и - для меня особо доказательно, - по отношению к полученной информации - это таки был UR. Очень характерная реакция. Как и в п.150. Ему видите ли "демагогии" не нужно, ему проценты подавай. Максимальный рационализм и практицизм. Я кстати говорил, что мне удавалось добиться кучности из МЦ-21-12 в 100%, но URу очевидно этого мало, он жаждет УЗНАТЬ(а почему бы самому не попробовать получить хоть какой-то результат?) проценты при всех способах отдельно, по полочкам, не думая о том, что, во-первых, эти так необходимые его рациональному уму цифры легко ВЫДУМАТЬ, а во-вторых неужели после почти истеричных реплик типа "Давайте проценты!" у кого-нибудь вообще возникнет желание что-либо давать такому требовательному джентльмену. Ведь сказали же ему, КАК избежать проваливания капсюлей, и что в ответ? "Не стоит заморачиваться!"?
UR вообще на мой взгляд занял позицию капризного юноши, которому кто-то что-то обязан предлагать и которого надо в чем-то упрашивать. Вот это действительно несерьезно.
В связи с этим. Предлагаю URу ко мне больше ни с какими заявлениями не обращаться. Со своей стороны легко выполню аналогичные требования. Оставляю за собой право и в дальнейшем, без согласия URа, помещать на форуме свои высказывания какого угодно большого объема по любому вопросу, которые так перегружают его психику, но к нему лично никоим образом не относящиеся. Надеюсь этот вопрос закрыт.
- BENDES - Я очень часто заливал картечь в патронах, если ее не удавалось нормально закрыть прокладкой, но заливал только верхний слой. Весь снаряд - никогда. Да этого и не требуется. Никакого прирпщения кучности эта сплошная заливка не даст, она полностью разрушится при прохождении картечью чока, если картечь уложена неправильно. А если она уложена правильно и проходит чок с наименьшими деформациями - заливка тоже не нужна. Заливать (свечой) можно только верхний слой в открытой(незавальцованной) гильзе для ружей переломной системы.
Ихтусу по поводу обкатки дроби отвечу обстоятельно отдельно чуть позже.

Re: Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...

Рой 1

153 - 13.03.2009 - 22:56

- 133 - "Кстати слышал мнение, что обкатанная дробь получается более твёрдой, тяжёлой и по поражающему действию сопоставима со следующим номером, т.е. пятёрка с четвёркой и т.д. В то же время в патрон, при стандартной навеске, входит меньшее количество дробин. Кто нибудь мог бы прокоментировать"
- 132 - "господа, а если вернуться к вопросу о самодельной дроби? если дробь получилась всё же каплевидной формы, переделывать желания никакого, что делать? насколько сильно отличаються результаты стрельбы такой дробью от нормальной? а если сильно то как её родную обкатать до шаровидной формы? какую такую приспособу надо сделать.
Начну с конца. Каплевидную дробь никаким способом обкатать до шаровидной формы не удастся. Стреляйте ею на охоте по всякой мелочи на расстояние до 30-35 м смело. На этой дистанции результаты могут отличаться от таковых при шаровой дроби несколько худшей равномерностью осыпи, и то в восновном теоретически. Надо еще учесть, что числом каплевидная дробь в снаряде будет меньшим, чем аналогичного номера шаровидная. Но на практике голуби, перепелки и утки валиться будут так же хорошо, как и шариками. Повторяю - ДО 30-35 метров. Но это кстати самые ходовые дистанции стрельбы, дальше мы стреляем редко. Я сам своей установкой получаю от общего количества не более 70 % круглой дроби. Если по тем или иным причинам мне нужна "фирменная" дробь, то каплеобразную отсортировываю откатыванием на наклонном стекле, а потом графитую. А для охоты беру ее всю подряд, вместе с "каплями" - разница неощутима. По номерам отсеять конечно желательно. Правда в случае с "каплями" это не так просто и эффективно.
По поводу улучшения качеств обкатанной дроби. Фишка в том, что "обкатанной" дробью можно назвать и литую дробь, обкатанную в "грохоте" для получения блестящей, шлифованной поверхности, и дробь, ИЗГОТОВЛЕННУЮ путем обкатывания в специальных массивных формах свинцовых заготовок цилиндрической формы. В первом случае свойства обкатанной дроби практически ничем не отличаются от свойств и качества литой - ведь это она и есть, только шлифованная. Но во втором случае свинец в результате прокатки уплотняется, и удельный вес дроби становится несколько больше. В промышленном производстве дроби конечно прокатка практически не используется, качественная дробь изготавливается методом штамповки с последующей обкаткой облоя - такая дробь по своим характеристикам превосходит литую. "Катают", возможно, кое-где еще только картечь. "Катать" мелкую дробь не имеет смысла, ее или льют, или штампуют. По собственному опыту скажу, что катать дробь мельче №1 нет смысла.
Данные по количеству дробин в снарядах есть только относительно "твердой" и "мягкой" дроби. Там разница по крайней мере действительно есть. А по "катанной" и "некатанной" данных нет, да и вряд ли она будет настолько значительной, чтобы о ней стоило бы говорить, ей-богу.
Как изготовить катанную дробь от №0 до № 4\0, могу рассказать, но это - для трудолюбивых, если честно. Для 6-мм картечи у меня есть картечелейка на 40 шт.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Форум Охота и Рыбалка

Домашнее снаряжение патронов. Несмотря на рост благосостояния населения, их все же многие снаряжаеют дома...