Форум Охота и Рыбалка

Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

alexw
22.10.2009 - 19:36
Всем доброго времени суток, поведайте кто на чем ездит на охоту. Сегодня сидел и думал скоро грязь и холода, грязь наверное приоритетние. Задумался о покупке второй машины, думаю что на акценте я далеко не уеду, нивы или уаз вопрос возникает какой и за сколько. Поменять акцент на ниву тоже как-то не хочется немножко привык, хотя и иномарка эконом класса. Посмотрел средняя цена 170-200 т.р. честно сказать дороговато для редких поездок на охоту. У меня у друга дедовская нива купил за 40 т.р. сделал капиталку за 15 вместе с ходовой и носится. Интересны ваши мнения.
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
23.11.2024 - 09:28
Смотри также:
Гладкошерстный фокстерьер-плюсы и минусы?
шкура волка
Как развивается охотник.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Аликс
102 - 22.12.2009 - 09:13
Хотя из всех пикапов представленных у нас это самый лучший! где представленных?? а Тундра что хуже л200???? с чем сравнивать тундра стоит 3млн а в кузов как раз поместится л200))

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
103 - 22.12.2009 - 09:33
100-RK6ADT >+мульён,ещё и на брюхе буит с галстуком болтаться.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
104 - 22.12.2009 - 11:07
96-Василий Теркин >посмотри 66й пост,енто мой недопривод.
Теперь ты понимаеш почему не верю?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Arnold
105 - 22.12.2009 - 11:27
Лекс, мне не нужно 60 килокм проехать, чтобы ответить. Утверждение о подпрыгивании до потолка вырвано из контекста. Я достаточно посидел во втором ряду и могу сказать, что прыжки - это преувеличение. Жестче, чем впереди, но вполне сравнимо с KIA Ceed. При загрузке кузова разницы между первым рядом и вторым не ощущаешь. Седан. Паришь над дорогой. В принципе, даже установка заднего силового, делает машину мягче. Так что, соглашусь с таким утверждением: «Через 60 килокм машина станет ещё мягче». Кроме того, нужно уметь скоростной режим соблюдать.
 
Ставить минус машине из-за штатной резины нелепо. Стоит приличная шоссейная резина от Michelin. Вообще говоря, нужно быть идиотом, чтобы на неподготовленной машине пытаться грязи преодолевать. Типа дороги на 5-ый обход в распутицу ранней весной (если там дорогу ещё не сделали) или от Красного коня до азовского берега или по следам браконьерских лесовозов в горах. Для грязи цепи противоскольжения на заднюю ось или комплект MT. Лучше MT, но бюджет будет около 80 килорублей (5 дисков + 5 шин). Нужно готовиться к испытаниям, а не испытывать судьбу. L200 можно подготовить. Доказано тысячами владельцев: http://pickupclub.ru/forum/ и http://reviews.drom.ru/mitsubishi/l200/.
 
Где находятся подшипники на ступицах я не знаю. И со ступицами я не знаком. Мне это не интересно. В инструкции написано, что после внедорожной езды покажитесь в сервис-центре. Покажемся. Машина на гарантии. Стоит, без малого, миллион. Почему же нужно пренебрегать рекомендациями производителя? Орбит-то жуём после еды и зубы чистим. :-)
 
Багажника нет вовсе. Пространства за спинкой заднего кресла вполне достаточно для огнетушителя, аптечки, инструментов, всякой мелочи. Есть кузов. Наверное, я бы хотел «наваровский» размер. Но тогда бы ухудшилась геометрическая проходимость. Если нужно перевести много, просто снимаешь крышку, если она есть. А можно часть вещей на крышку установить. Для наших целей размер кузова оптимальный. Некоторые ставят кунг. Я категорично против него. Стоит дорого. Превращает пикап в уродливый универсал. Тогда и нужно было бы покупать что-нибудь типа Pajero Sport. Для меня пикап должен оставаться пикапом.
 
Только одно из твоих утверждений безоговорочно принимается. L200 (Triton) – грузовик! В ПТС написано «грузовой-бортовой». Безусловно, оборот руля превосходит оборот у легковых автомобилей. Тем не менее, за рулём грузовика ты себя не чувствуешь. Управляется легко. На полном приводе идёт, как по рельсам. Комфорт : АКПП, кожа, климат-контроль, электрорегулировка водительского сиденья, профиль сидений удобный, электроскладывание боковых зеркал. Мама, пенсионерка, управляет машиной без проблем. Даже во двор дома с первого раза задним ходом паркуется.
 
В заключении. Не думаю, что L200 лучший пикап. Я бы сказал, что это удачный компромисс комфорта, проходимости и цены. Недостатки, конечно, есть. Но я бы назвал их фичами. Если бы нам сейчас пришлось выбирать из двух машин Suzuki Grand Vitara и Mitsubishi L200 (Triton) – выбрали бы, без раздумий, эльку.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
106 - 22.12.2009 - 11:47
102-Аликс >,Имелось ввиду Мицубиси, Форд и Мазда
105-Arnold >,Если ехать 90км в час то до потолка не подпрыгнешь, а вот мы ездили в Астахань так наши жены подпрыгивали), по гарантии заменили тормозной цилиндр и передние подшипники, я не говорю что машина плохая, но сместа трогается медлено первые две секунды), первые пол года я тоже очень радовался пока не купил ML CDI320)))

Интересные темы

ohota2010.ru
23.11.2024 - 09:28
Смотри также:
Кто сейчас делает лицензию на нарез ?
Где можно купить лук со стрелами?
краевая путевка

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Arnold
107 - 22.12.2009 - 13:21
Лекс, я писал, что нужно уметь скоростной режим соблюдать. :-) Иначе будет один исход: голова в потолке и подвеска на обочине. Задумчивость L200 снимается box-tuning'ом. Прибавка в мощности около 30 л.с. Реализация классической атаки "человек посредине" для автовладельцев. После этого машина действительно поехала. Турбояма исчезла. А налоговая ставка остаётся неизменной 136 л.с. :-)
 
Сравнивать с ML CDI320 некорректно. Разного класса и назначения машины. Непонятно, почему ты её в пример привёл. Пикапу - пикапово. И, конечно, нужно понимать, что всё написанное мною о Тритоне субъективно.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Zah
108 - 22.12.2009 - 15:39
"Лучше MT, но бюджет будет около 80 килорублей (5 дисков + 5 шин)" - да вы зажрались батенька :) Во первых надо ставить 235 ширины грязевую резину на 16", проверено на Л200, допустим тысяч 7 она стоит, +диск пусть 4тыс =11 х4 = 44тыс. А в запаску положите беговую резину. Машина с двумя блокировками выедет и на 3 колесах до шиномонтажа.
Короче по Л200 просите Новороса, он вам покажет свою. Я его фото не буду выкладывать. Смысл такой - Арб бампера силовые под лебедки, лифт, БФ гудрич МТ нового образца, на Ковке 16" ВСМПО - 1 диск 3500р выходил, нашли только за Уралом где то, а так больше не выпускают.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Arnold
109 - 22.12.2009 - 16:05
Zah, резина Cooper Discoverer STT New 265x70R17 = 5 х 9,750.00 (http://www.vezdexod.spb.ru/index.php?categoryID=77). Нравится мне их рисунок. Диски R17 примерно столько же. Сложившаяся рыночная цена. 235 слишком узкая. Возможно, для зимы она и пойдёт, а для грязи, чем шире, тем лучше. Для набора ширины резину-то и сдувают. С твоими выводами не спорю. Наверное, точный расчёт. Всё по возможностям. Мне на R16 внешний вид Тритона не по душе. С такими громадными арками просится большой диаметр. О всех внедорожных штучках наслышан. Видел и щупал. Коллеги из пикапклуба регулярно в Крыле собираются. Ездил, смотрел, когда машину подбирал. Не планирую внедорожного монстра делать. В планах только защита «Шериф», задний силовой бампер с квадратом (для перевозки лодки) и защиты от зазевавшихся мух-легковушек. :-) С удовольствием поставил бы топливный бак на 120 литров от ARB. Но целесообразность этого решения под вопросом после оценки бюджета.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
110 - 22.12.2009 - 16:59
107-Arnold >где делал box-tuning' подскажи, да я не сравнивал, просто сменил машину и сижу теперь дома)))

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

zoro xxx1308
111 - 22.12.2009 - 17:10
Arnold ты случайно не в авто-салоне работаешь

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Zah
112 - 22.12.2009 - 21:00
Arnold - послушая если я захочу на лыжах покаться я поеду в горы и покатаюсь. Но делать лыжи из грязевой резины у меня нет ни желания ни возможности. Далее всегда резина и диск дюймом больше стоит на 1-2рубля дороже, притом общий диаметр колеса не всегда будет большим. Чем вас не устраивает 235/85/16 например?
По ширине грязевой резины резины. Новорос расказал о выезде в чеки Митсу Пыж3 лифтованый в силовом обвезе на мудах 255 и его Л200 лифтованном в силовом обвесе на 235 мудах. У обоих супер селект. Там где Л200 проходил легко и уверенопрорезая грязь, Пыж3 елозил на лыжал в разные стороны и не ехал.
Широкой резине одно применения бесконечно мягкий грунт - песок, болота, торфянники, глубокие снега. Причем разина должна быть настолько широкая, чтоб компенсировать вес машины большим пятном контакта и снизить давление на грунт. Во всех остальных случая где нужно прорезаться до твердого рулит узкая резина.
Наверно и правда в салоне работаешь?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
113 - 23.12.2009 - 05:30
Епта, а шож мне делать на 33 тапках? У них же совершенно некошерная ширина в 265?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

NOVOROSS
114 - 23.12.2009 - 08:17

НУ ПОКА ВОТ ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ!
ПОСТАВИЛ МЕГА ЗАЩИТУ ОТ МОРДЫ ДО ЖОПЫ перекрыв все что можно включая топливный бак
УСТАНОВИЛ СИЛОВОЙ ОБВЕС выкинув нах задний бампер и поставил в место него швеллер
установил новые пружины и амартизаторы на морду и новые амартизаторы в жопу
подзадралась около 7-8 см
поставил съемную лебедку. провода развел
Резина приехала - АТОМНАЯ!!!! БФГ МК2 235/85/16 смотреть страшно
но диски кованые ВСМПО намутил только в Красноярске, еле еле нашел тк сняли с производства, до завода дошел
купил в нагрузку всякие всякие шноркили, люфтмейты и тд.....
общий задир авто около 10 см примерно
хочу вот еще пороги силовые

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

NOVOROSS
115 - 23.12.2009 - 08:35
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
 
вобщем луноход получился наславу!!!!
по таким ипиням катал шо ну его нафиг, искал гдеб мне блин лебедку то испытать ))))))))
топил колеса так что еслиб двери открыть то какашки в салон бы полезли, специально останавливался там, но тупо первая скорость даже без понижайки - и поехал, даже без пробуксовок практически
вобщем я этим произведением доволен, тк много катаю, и на шниве отматывать по 400-450 км через день-два на охоты скажу вам не фонтан
вся грязь сопоги собаки и тд утка кровь и пр.... грязь сопутствуящая охоте закидывается в кунг, я его честно даже не мою ))))) нах это нужно, высохло, метлой смел и все
правла очково по валам катать где метр в право-метр в лево по 4-5 метров обрывы

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
116 - 23.12.2009 - 09:51
115-NOVOROSS > Во енто уже гуд(почти)! Маладца!

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
117 - 23.12.2009 - 10:40
115-NOVOROSS >, Зачет!!!
Вспомил еще один косячок, у меня кузов на уровне крышки на кочках касался кабины и сделал вмятины с дву сторон, у тебя не такой ерунды?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

NOVOROSS
118 - 23.12.2009 - 10:46
117-Лекс > неа, невидел и не слышал
 
вот еще ресоры поменяю ГЫ )))))))))))))) для пупер люфта
фароискатель поставлю с пультиком и кучей всяких фар, на крышу б еше эскпедиционный багажник
еще в гараже валяются расшерители арок, тока вот времени нет поставить
 
гомномес еще над реконструкцией

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

NOVOROSS
119 - 23.12.2009 - 10:47
продаются задний бампер и пороги ))))))) и задняя балка от ЭЛЬКИ
состояние нью
 
дешево..........

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
120 - 23.12.2009 - 10:49
Изображение вот в этом месте?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
121 - 23.12.2009 - 11:12
118-NOVOROSS > По современным тенденциям жыпенха считаецо шо люстра зло! Зело мешает при езде в связи с засветкой капота. Правильные поцаны ставят допсвет на уровне основных фар, как в самом оптимальном месте :)

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
122 - 23.12.2009 - 18:27
119-NOVOROSS > а ты делал box-tuning' и что думаешь об этом?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

NOVOROSS
123 - 24.12.2009 - 06:10
122-Лекс >
шо це такэ box-tuning'?
если учеличение мощьности - В ЖОПУ!!! мне приятней как улитка ездить
если не попал с тветом, расскажи плиз

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Arnold
124 - 24.12.2009 - 08:39
Лекс, я самостоятельно установил. Всё соединяется в стандартные разъёмы. Купил на eBay. Оплатил картой. Получил в почтовом отделении. В комплекте Т-образный кабель, устройство, инструкция с фотографиями, платёжные документы. Не самый дешёвый модуль. Качество исполнения немецкое. Сделано основательно и очень аккуратно. Посылка была хорошо упакована и выдержала «варварскую» русскую почту.
Изображение
 
Фотографии модуля опубликованы здесь. Электрокопию инструкции качай отсюда.
 
Весьма активное обсуждение подобных устройств: http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=3469.
 
Zah, вполне допускаю, что ты обладаешь большим опытом внедорожной езды, являешься постоянным участником трофи-рейдов. Размашисто вердикты выносишь. Тем не менее, не могу с тобой согласиться о ширине резины, но и спорить не вижу оснований. Замечу только, что у NOVOROSS’а не силовой бампер а «Передняя накладка на бампер с кенгурином». Производится московской компанией www.vvobves.ru. К австралийской компании ARB никакого отношения не имеет.
 
NOVOROSS, силовые пороги с тремя точками крепления производит ВНИИС2008. Вот его раздел на форуме: http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=22856. Хотя, судя по накладке, ты должен быть членом клуба пикаповодов.
 
zoro xxx1308, нет.
 
В заключении. Если кто-то будет покупать в ближайшее время L200, могу поделиться чеклистом, который готовил к приёмкe автомобиля. Это для максимальной комплектации.Опубликован вот тут.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Василий Теркин
125 - 24.12.2009 - 11:20
То 104.HICOMISHE. Понимаешь ли в чем дело. Бывает за выходные приходится наматывать по полторы тысячи километров в смешанных условиях дорога-бездорожье. Думаю что весьма комфортнее и быстрее преодолевать данные рассотяния на комфортабельном авто. Гланое, что со своей задачей мой справляется на все 100. До места охоты и обратно он меня доставляет без проблем! А в говнах выше крыши его топить нет необходимости! Для этих целей есть другие транспортные средства.  

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

ПОМЕХА
126 - 24.12.2009 - 12:11
125-Василий Теркин >согласен на все сто!а всё написаное мною лиш ответ на некоторые твои слова(грязюка,колея по колено).просто у нас о них разные понятия.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

ПОМЕХА
127 - 24.12.2009 - 12:15
Но насчёт колеи по колено-ох меня сомнения одолеваюти.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

ПОМЕХА
128 - 24.12.2009 - 12:16
127-ПОМЕХА=HICOMISHE.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Гена®Hunter
129 - 24.12.2009 - 12:47
127-ПОМЕХА >"Но насчёт колеи по колено-ох меня сомнения одолеваюти." - русский язык он же многогранный.  Вот допустим выражение: "Речка по колено, а рыбы до хрена "- не правда  и все понимают,что в той реке рыба не по воздуху плавает , но знают, что все одно ее там много. :)

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
130 - 24.12.2009 - 17:54
124-Arnold >, спасибо за подробный ответ по поводу box-tuningа и ответь если можешь еще на один вопрос, на кабине моей машины появились вмятины от кузова в местах указанных в п.120, это только у меня или это что?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Лекс
131 - 24.12.2009 - 18:01
Изображение
Это моя бывшая)

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Arnold
132 - 24.12.2009 - 22:31
Лекс, пожалуйста. На форуме пикаповодов проскальзывала информация о наездах
кузова. Помню. У меня сложилось впечатление, что это единичные случаи. Во всяком случае,
тема скатилась вниз форума. Если интересно, поищи на форуме. Мамина машина набегала
около 5 килокм с сентября, учитывая перегон из белокаменной. За это время наезда кузова
на кабину не было. Может быть, тебе крышку непрофессионально установили?
 
Если тебе семью вывезти на побережье или только по асфальту гонять, ML CDI320, конечно,
предпочтительнее. Если не все деньги в неё ушли. Но если сторонник активного отдыха:
кайтинг, парапланеризм, подводное плаванье, охота, рыбалка, наконец, просто поездки по
отдалённым местам - однозначно L200. Я уже успел лодочным мотором вмятину в кузове
сделать, краску ободрать  на внутренней стороне борта, но ловлю себя на мысли, что не
жалко. Грузовик и кузов для перевозки служит. Шрамы есть украшение мужчин. Осенью,
когда у родителей был, перевозили в мешках мелкую гальку с одного из лабинских плёсов.
Кузов специально не обрабатывал. Вкладыш не устанавливал. Только кусок линолеума по
площади днища. Крышку сняли за 20 секунд. Спасибо Vandiesel'ю за конструкцию.
Приехали, набрали пять мешков камушков, забросили в кузов, и вернулись до дома, до хаты.
Не скажу, что почувствовали потерю тяги. Дизель. А как Тритон нежно и плавно ехал. :-)
Одно удовольствие. Хоть амеркосы и овощи, но толк в пикапах они раньше нас
прочувствовали. Я когда узнал, сколько дополнительных устройств для пикапов на
амермканском рынке, присвистнул. Живут же люди. :-)

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

ПОМЕХА
133 - 25.12.2009 - 06:07
129-Гена®Hunter >Значиться буим вносить коррективы(-50% на брехнёж).

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Б О Б
134 - 25.12.2009 - 09:24
133-ПОМЕХА >Ну почему же "брехнёж". Я по тем местам ездил и могу сказать, что дорога далеко не айс и местами колея действительно по колено. Для твоего "гавномеса" (в хорошем смысле этого слова) - это асфальт, а для него и его машины 8 км такой дороги в одну сторону без выхода из машины это хорошо.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
135 - 25.12.2009 - 11:13
Та всё ужеж понятельно.Я ж написал что понятие "грязюка" у нас разное.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Гена®Hunter
136 - 25.12.2009 - 18:30
135-HICOMISHE >Ну у меня в семье ( у нас так правильней) есть буханка на нормальных колесах МТшных . За весь кончающийся год  два раза всего попадали (один раз хайджек спас , второй уаз и нива в спарке выдергивала). Правда целенаправленно  большую жопу не искали и где можно шли в объезд.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
137 - 28.12.2009 - 07:09
136-Гена®Hunter >Знаеш я тожа начинал на обычной резине(пятаки и т.п.),но када увидел что творять енти трактора упал ф шок занял денех и поставил,вопшем за 33тыра получил полную уверенность(тьфу тьфу).
ты видиш даже лебеды нэт а бывал уже ох где шо и вспомнить тошно.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
138 - 28.12.2009 - 07:20
137-HICOMISHE > а нас вчера мтшные 33 катки не спасли, пришлось лебедицо в метре от асфальта :) так что по-разному бывает :)

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
139 - 28.12.2009 - 08:02
138-PaciFic >У меня 37е трактора,причём здесь 33 мтшки?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

Василий Теркин
140 - 28.12.2009 - 08:26
То HICOMISHE! Интересно на какое расстояние на своем уазике ты максимально удалялся от дома?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
141 - 28.12.2009 - 08:39
139-HICOMISHE > при погонах бльо!

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
142 - 28.12.2009 - 10:14
140-Василий Теркин >Вместе с говнами-450км.
 
141-PaciFic >Я то при пагонах!А резина причём?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
143 - 28.12.2009 - 10:16
140-Василий Теркин >Вместе с говнами-450км.А так в основном 200-250км.
 
141-PaciFic >Я то при пагонах!А резина причём?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
144 - 28.12.2009 - 11:25
142-HICOMISHE > А ты попробуй когда-нить все буквы читать, а не только те, которые нравяца

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
145 - 28.12.2009 - 11:26
Вы ваенный?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
146 - 28.12.2009 - 12:39
144-PaciFic >Учи своих детей,ладно? А по поводу службы не на форуме
а при личной встрече.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
147 - 28.12.2009 - 13:13
146-HICOMISHE > Это такая угроза типа? Прочитать все буквы так и не получилось? Может какие-то из них в моем посте непонятны и требуют пояснения?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
148 - 28.12.2009 - 13:16
147-PaciFic >ты же знаеш мою аську,пойдём я тебе усё обьясню.

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
149 - 28.12.2009 - 13:17
Откуда мне знать вашу аську?

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

HICOMISHE
150 - 28.12.2009 - 13:26
С общеизвестного нам обоим форума(у меня в подписи).

Re: Транспорт для охоты.(кто и на чем?)

PaciFic
151 - 28.12.2009 - 13:35
Пипец жесть!))) я знаю десятка три общедоступных форумов и ваш ник мне не знаком)) Угадывать мне чисто взападло, а шерстить поиском тупо некогда, поэтому стукните плз в 960613 - так как минимум будет проще
К списку тем 1 2 3 4 5 6 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Какая травматика............. Реставрация ружья. »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка