Форум Охота и Рыбалка

Калиматор "+" и"-"

Калиматор "+" и"-"

roman7742
23.02.2009 - 21:30
С калиматорами сталкивался тока на боевом оружии. Как это работает на гладкостволе. Стоит ли сним заморачиваться. Если стоит, то какой лучше взять,где его пристрелять и кто это может сделать, принцып охоты, и на кого его юзают?
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
27.11.2020 - 01:56
Смотри также:
Нужен совет по Алтаю
Охота 1го сентября (растолкуте что нужно)
Как развивается охотник.

Re: Калиматор "+" и"-"

Healer
55 - 25.02.2009 - 08:30
По большому счету мы все едим мясо, но с вышек мне кажется менее спортивно, чем в лесу с ночником. Удовольствия для меня никакого. Хотя вся охота это не гуманно по отношению к братьям нашим меньшим. Гуманность это понятие философское: как можно убить в детстве кролика, которого сам кормил? И гуманно ли пристрелить загнанную лощадь, про эфтаназию я не буду.

Re: Калиматор "+" и"-"

Леший
56 - 25.02.2009 - 09:38
Всем доброго дня.Старый ник не регистрировали,поэтому теперь Леший,был ЛЕСНИК.
Колиматор это помоему прицел быстрого реагирования,то есть,быстро бежит дичина по кустам и вот вот скроеться из виду,навел точку примерно в неё и стреляй?Шансов что попадёшь больше чем на мушку ловить,это понятно.Но у меня такое редко бывает,потому что для себя определился давно,если не уверен в выстреле,если чётко не поймал на мушку,то нех..н бахать на авось.
Второй момент:если эту приблуду приладить к стволу получиться очень хорошая зачепляйка за кусты,или нет?
Третий:считаю что на охоте необходимо иметь возможность произвести выстрел с открытого прицела.А коллиматор устанавливается как я понял в двух положениях,либо очень высоко,либо очень низко.Помоему тоже недостаток.
Четвертый: если стрелять не умеешь не помогут тебе ни оптика ни ночники ни коллиматоры.
И на последок:господа охотники дайте зверю чуть по больше шансов,а то скоро дело дойдет до самонаводящих патронов.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
57 - 25.02.2009 - 20:07
- 52 - "...мщу кабанам за порубленных собак" - У меня есть знакомый, заядлый в прошлом норник. Он любил говорить, что мстит лисам, енотам и барсукам за оторваанные яйца его яга. А когда цена на пушнину упала, мстить перестал...Я к тому, что МСТИТЬ животным за то, что они обороняясь, часто в собственном доме, убьют или покалечат незванного таки "гостя" в виде любимой охотником собаки - ну, это как-то...
"...хотя с легкостью стрелял бы лебедей."  - Их-то за шо? Неужели за сказочноую историю о неуживчивости этих птиц с другими на гнездовьях?
- Гена&Hunter - "... Сабанеев писал как дроф охотил с помощью гужевых повозок- он брак али нет ? Всякие практикующиеся способы охоты (даже мочилово гусей на льньке) имеют право на существование,т.к. в конечном итоге любой охоты дичь убита." - довольно странное заявление, не находите? Сабанеев НЕ был браком, потому что В ТО ВРЕМЯ охота на дроф нагоном была совершенно официальной( она кстати намного более спортивна "практикующейся" нынче - с использованием дальнобойных винтовок). А вообще - при чем здесь Сабанеев? Мы же в другое время живем, и законы, и правила сейчас - другие...И мамонтов вокруг не видно, и в ловчие ямы их загонять не получится...
Ну а про мочилово линных гусей у меня даже слов нет, право... "...треугольник будет выпит,будь он хоть параллелепипед, будь он ромб, едрена вошь!" ?
Неужели - ВСЕ РАВНО, КАК убить?! Тогда - зачем ВООБЩЕ ВСЕ...
Грустно что-то стало.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
58 - 25.02.2009 - 20:31
Еще вот улыбнуло(п.52): "...Раньше и петли и лвчие ямы и капканы и отрава были, а сейчас хороший ночник." - Видимо, это приравнивается...Я в принципе согласен.

Re: Калиматор "+" и"-"

юююю
59 - 25.02.2009 - 22:57
к модератору просьба не удалять.у меня есть кобра с боковым крепл. нигде не устанавливалась и не использовалась.все работает.мне для пневмы врядли пригодится,поэтому продаю.если интересно-мой тел.89615905765.

Интересные темы

ohota2010.ru
27.11.2020 - 01:56
Смотри также:
Кого можно привлечь при покупке ружья в магазине,для определения производственного качества ружья.
Пусть тот, кто не был новичком-охотником бросит в меня камень..
Подскажите где купить бинокль ???

Re: Калиматор "+" и"-"

Healer
60 - 26.02.2009 - 03:34
Рой 1, ну почитай внимательно. Там ведь написано: мщу.... и стоит :)
Может следовало выделить, попробую  :)
Я даже городской чужой собаке укусившей меня за ногу не мстил, хотя следовало бы - дура она, я просто шел мимо, даже не смотрел на нее.
А знакомый мой их убивает регулярно, потому что считает так надо даже хотя бы ради безопасности всех детей. Хотя это бессмысленно в вплане ограничения их численности.
А лебеди всегда были охотничей птицей, ну не считаею я их какими то особенными и благороднее тех же гусей, которые значительно умнее. А почему история про их неуживчивость на гнездовьях является сказкой? Они свое гнездо тоже защищают как могут и по своим законам, а эти "сказки" мне рассказывали люди с высшим биологическим образованием. На голубей же = птиц мира, охотимся. Можно продолжать бесконечно: дрозды в Испании, а волки в России, за которых в Америке срок дают ...
 

Re: Калиматор "+" и"-"

Healer
61 - 26.02.2009 - 03:44
Да еще вспомнил: как забивают тюленей палками на Аляске. Варварство!!??? Но оказалось, после многочисленных экспертиз и экспериментов, что это самый гуманный способ убийства для них.  Не осуждаю, хотя я бы не смог так их убивать = охотиться.
А зачем охотимся? А зачем едим мясо? А зачем, если сами не убиваем, перекладываем свою ответственность на мясника, что бы он ради наших прихотей зарезал теленка (=детеныша) для некоторых священной коровы? А зачем едят мозги обезьян? А зачем ... философия

Re: Калиматор "+" и"-"

skif
62 - 26.02.2009 - 04:00
Хотел про каллиматор высказаться, а здесь уже разговор совсем о другом :(

Re: Калиматор "+" и"-"

Healer
63 - 26.02.2009 - 04:10
Да, по теме, коллиматор позволяет произвести более точный выстрел за короткое время по бегущему зверю и таким образом уменьшить количество подранков
skif, давай продолжай

Re: Калиматор "+" и"-"

skif
64 - 26.02.2009 - 05:27
Да особо нечего больше добавить. Могу сказать что никакого преимущества в стрельбе ночью или в тёмное время суток коллиматор не даёт, даже Цейссовский с просветлённой оптикой, т.к. не происходит дополнительной концентрации светосилы, даваемой увеличительными стёклами оптических прицелов (особенно с расширенным полем зрения). Да вот ещё, применение коллиматора на гладком стволе никаких преимуществ не даёт, если у ружья нормальная планка и ясно видимая мушка.

Re: Калиматор "+" и"-"

Healer
65 - 26.02.2009 - 05:39
Абсолютно согласен со всем. Да и самый навороченный оптический просветленный прицел ночью ничего не даст, для этого есть ночные прицелы с электронным усилителем светового потока 1-2-3 и уже наверное 4 поколений. 1 поколения темной ночью тоже бесполезен без ИК подсветки. Есть шикарные прицелы, совмещающие в себе и ночник и лазерный дальномер, но у меня на них нет денег. А коллиматор, как указано в инстуркции и как он везде применяется нужен для скорострельной прицельной стрельбы на близком расстоянии. Почему его и используют всегда при спортивной стрельбе с пистолета и при ближнем бое, если в подвале, то с обычной подсветкой.

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
66 - 08.03.2009 - 16:14
А как установить калиматор на МЦ21-12, чёт я кручу его и немогу втулить, куда его мона прилепить???

Re: Калиматор "+" и"-"

Гена®Hunter
67 - 08.03.2009 - 17:05
На крышку , если легкий или сбоку на коробке колхозить.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
68 - 08.03.2009 - 17:05
- 66 - Скажи, ЧТО за коллиматор, и какое у него посадочное место.
И все таки я не понял полностью, возможно ли эффективно прицелиться коллиматором ночью. Может я не совсем понятно выразил свой вопрос, потому что высказывание skif в п.64 меня снова вернуло к началу. Поясню.
- 64 - " Да вот ещё, применение коллиматора на гладком стволе никаких преимуществ не даёт, если у ружья нормальная планка и ясно видимая мушка." Да в том то как раз и дело, что и мушка, и планка, у ружья НОРМАЛЬНЫЕ, но их при определенных условиях НЕ видно. А цель - ВИДНА! Понимаете? Цель я вижу, а нормальные планку и мушку - нет. Или вижу их очень неверно. Поможет ли мне коллиматор в таких условиях? Расстояние до цели в пределах дробового выстрела. Вот что я хотел спросить. Жду ответа.  

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
69 - 08.03.2009 - 18:33
68 - Прицельную точку или галочку видно всегда и в солнечный день и в темноте, главное чтобы видна цель была без скажем осветительных приборов чтобы не выдавать стрелка и не спугнуть дичь, если она неподвижна. У калиматора широкий диапазон регулировки яркости свечения прицельной метки. Метку (яркость) в сумерках выставляю так чтобы она не засвечивала цель, и глаз видел цель.

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
70 - 08.03.2009 - 18:45
Рой Суть в том, что я взял МЦ и вот сижу разглядую её. Если поставить его н верхнюю часть ствола, там где холодильник начинаеться, или как он называеться прицельная планка, то получаеться он порядка 15см от глаз и стрелять неполучиться нет толкового прицелевания. А другого места я ненахожу

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
71 - 08.03.2009 - 19:06
70- Прицел вообще нужно брать под модель. У него не такой уж и больной диапазон регулировки точки пападания. Если закрепиш с некоторыми отклонениями от оси, будут проблемы с пристрелкой тоесть с подводкой точки. А крепить нужно жёстко и на клеи резьбовые ( в смысле кронштейн).

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
72 - 08.03.2009 - 19:13
Ну вообще я разглядывал новые стволы, уних он ставиться почти возле основания приклада, а тут ху... знает где

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
73 - 08.03.2009 - 19:33
- 69 - Ну я в принципе так и думал. А сомневался из-за того, что были мнения, будто всякого рода отблески и свет от марки полностью засвечивает цель. Надо просто самому теперь проверить.
По поводу установки коллиматора на приц. планку МЦ-21-12 - наверное в принципе можно, но надо учитывать, что ствол этой модели - подвижный. Это, наверное, предъявляет повышенные требования к прочности крепления. Я бы сделал как советует Гена Хантер - прикрепил на крышку ствольной коробки. На ствольную коробку - это слишком сложный и громоздкий кронштейн получится, а вот на крышку - можно. Кронштейн, приклепанный на крышку, будет служить одновременно и ребром жесткости, что укрепит крышку. Между крышкой и затвором достаточно места для помещения головок заклепок (или винтов).

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
74 - 08.03.2009 - 19:43
73- Ну вот на МЦ-21-12 -Игорь иванович, я право не знаю прям, ствол полюбому имеет какие-то подвижки от оси, что для пулевой не желательно. Ну а там уж, всё относительно.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
75 - 08.03.2009 - 19:52
Кстати я ерунду спорол, насчет зазора между затвором и крышкой. Имел в виду зазор между крышкой и хвостовиком ствола, вот.

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
76 - 08.03.2009 - 19:57
так ты заходила в мир под каким именем

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
77 - 08.03.2009 - 19:59
ой извините мужики не туда написал :-))))

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
78 - 08.03.2009 - 20:02
А насчет "подвижки от оси" - ее во внимание принимать не следует, Сергей, поверь мне. Как может произойти какое-то "помешательство" точной стрельбе, объясни мне, если мы прицеливаемся в цель при неподвижном стволе, и пуля покидает его в тот момент, когда он практически еще не начал движение назад?
Если ты имеешь в виду не установку прицела, а вообще точность стрельбы из МЦ-21-12, то точность боя этого ружья хорошо известна - она отличная. Кстати лучший в мире по точности и кучности ручной пулемет "Абакан" тоже имеет систему перезарядки, основанной на откате ствола.
Честно говоря, даже перчитав п.74 несколько раз, не понял, в чем ты видишь проблему.

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
79 - 08.03.2009 - 20:02
75 -Понятно. Прицел конечно крепить надо чтобы он жёстко сидел со стволом, и небыло никаких подвижек.Ну это понятно, нато он и прицел.

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
80 - 08.03.2009 - 20:11
Ну в принципе я согласен, для растояния 40 метров и ещё дробью никакой разницы. Ну а если пулей 70-100 метров, то конечно есть разница.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
81 - 08.03.2009 - 20:16
Чегой то я торможу. Объясни - разница в чем?! Не пойму сути проблемы.

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
82 - 08.03.2009 - 20:46
81 -Вы об чём.?

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
83 - 08.03.2009 - 21:26
Я так понял разницу в точности ты видишь(подозреваешь) в случаях крепления прицела на стволе, и на крышке. Если это так, то никакой разницы нет. Хоть при стрельбе пулей до ста метров. Это как раньше были "воздушки" с целиком на стволе, а потом пошли с целиком на крышке. Теоретически точность и кучность у первых(!) должна быть выше из-за возможного люфта ствола при запирании у вторых, потому что прицельные приспособления(целик и мушка) у них находились на разных частях оружия, имеющих друг относительно друга люфт(ход, смещение).
Таким же образом ТЕОРЕТИЧЕСКИ прицел, установленный на крышке МЦ, обеспечит МЕНЬШУЮ точность(а точнее постоянство) боя, чем установленный на стволе.
Если мы сейчас опять не поймем друг друга, то тему нужно проехать.:)

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
84 - 08.03.2009 - 21:42
83 - Да нет я всё понял, но полюбому прицел и ствол будь закреплены друг с другом, точность будет. А если отдельно, и присутствует шат ствола с коробкой то естественно нет, но тут ещё о какой точности говорить. НО, это если разговор вести о точной стрельбе. Я больше имею ввиду пулевую стрельбу, и тем более если это нарезное, дистанция 100 метров и выше и рассматриваются отклонения от центра мишени 5 см.
А если с дробовика 35 метров, я с вами полностью согласен.
Приезжайте стрельнем с карабина, а потом с дробовика.  С оптикой и с калиматором.

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
85 - 09.03.2009 - 04:13
О, это дело. Постараюсь приехать. Только сначала надо выздороветь - простудился сильно не знаю где, а может вирус какой... Позже сговоримся. В Краснодаре так или иначе скоро планирую быть по делам.

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
86 - 09.03.2009 - 05:55
ООО! так если что може и мне свами стрельнуться, и вы визуально покажете куда чё прилепить, ато я рассматриваю и читаю посты и немогу вдуплить:((

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
87 - 09.03.2009 - 06:24
Это к BENDESу - он приглашал. Я не против.

Re: Калиматор "+" и"-"

BENDES
88 - 09.03.2009 - 19:12
87 -Хорошо я вседа готов, погодка ещё наладится.  Сговоримся Ок.

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
89 - 12.03.2009 - 18:50
Поразбирал я МЦ и понял: нельзя суда поставить калиматор, без вмешательства в конструкцию ружа  :(((!

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
90 - 13.03.2009 - 03:17
А зачем для этого нужно было "поразбирать" это ружье? Чтобы прийти к такому глубокомысленному выводу? А вообще что такое "вмешательство в конструкцию"? - "Здесь чувствуется лапа Корейко!" - (ОЛР). Сверление двух отверстий диаметром 5 мм в крышке ствольной коробки будет являться "вмешательством в конструкцию", или нет? А в ствольной коробке?

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
91 - 13.03.2009 - 18:14
Ну я нетак выразился. Я его конечно неразбирал. Просто чистил, протирал, убирал всякие дефекты времени (ведь ствол 2004года). Просто на нём вообще нет места для постановки калиматора. Про сверление отверстий я подумывал, но невырвет ли их при таскании ствола из чехла, да и недай бог при зацепе обочто-нибудь

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
92 - 13.03.2009 - 19:27
Ну прикрепите кронштейн не двумя винтами, а 4, 6, 8... Это ж не проблема. Наконец к крышке его можно приварить "полуавтоматом", которым варят кузовщину авто. В этом случае он удет конечно несъемным. Еще вариант - сделать кронштейн сложной формы, по типу как для "Сайги" - с креплением на боковую поверхность ствольной коробки. Сделать можно все!

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
93 - 13.03.2009 - 19:41
Игорь Иванович- Давайт как я получу на ствол разрешение, мы свами попытаемся состыковаться вы посмотрите ружо и посоветуете как лучше установить эту пакость на него. Как вы на это смотрите?

Re: Калиматор "+" и"-"

Рой 1
94 - 13.03.2009 - 19:50
Положительно.

Re: Калиматор "+" и"-"

Spez
95 - 14.03.2009 - 09:26
Уважаемые форумчани ,фотки которые опубликует мой сын ниже будут говорить сами за себя ,я пока не научился.Весной или летом 2008г,я создавал тему по ружью Бекас -авто12-76,где спрашивал о его надёжности,и кто его эксплатировал с каллиматором,туда подходит Кобра,есть крепление на коробке.Мне также понравилось в рекламе,что стоит отсекатель патронов,и ещё перезаряд патронов магнум простой происходит автоматически не так как на мр-153,а это важно ведь я могу стрелять как заводскими пуля простая 28-32г,так и самодельными магнум картечь 8,5 крахмал 12шт.Пробовал заводские магнум картечь 8,5  ,12шт,разброс на 50%больше чем у самодельных.Так я и зарежаю пуля картечь ,пуля картечь,ка

Re: Калиматор "+" и"-"

Spez
96 - 14.03.2009 - 11:57
Извените не ту кнопку нажал.кагда иду на кабана и касулю,я боялся что крахмал забьёт отверстие газоотвода но этого неслучилось.Вобще я почистил ружьё только в конце сезона настрелял 200-250вместе с престрелочными патронами один отказ ,и то по моей вине плохо прогнал патрон,на Бекасе возратная пружина слабей чем у мц-21-12,поэтому потроны надо прогонять качественней.На счёт каллиматора ,тоже спрашивал говорил ,что хочу охотится и пиле и на засидках ,кагда выпадет снег и на засидках по луне.Была дискусия ,где Рой-56 (может он щас Рой-1),советовална счёт ружья немогу не чего сказать,а на счёт каллиматора не могу рекомендовать особено для стрельбы пулей гладкостволок,зачем по планке ивсё ,а он для карабина.Но я не послушался всезнающего роя ,который даёт советы в каждой теме,хотя многие советы бывают правельные(рекомендовал взять взять мерк 15,и не ждать ветерка15),за этот совет я ему благадарен.ДА мы отошли от темы.От кобры я отказался слишком тяжолый,да и обзор плохой,остановился на панараме за 6400р,хотя продавец ружья на калядино ул.точно не помню я не из краснодара уверял что не расыпится только кобра.А продавец каллиматора,(брал в москве торговый центр Экстрим)дал гарантию на год и сказал что стоять будет о чём я и убедился.А дальше дело мастера всё сделал повысшему разряду(золотые руки),не скажеш что не на заводе делали,пристрелки почти небыло,всё сводилось к подбору пуль ,патронов(магнум ,простые)и ствола получёк или цилиндр,надо было определится со всем этим,чтобы небыло разброса.Престрелял на 50м пуля полева 3,6,хорошо показала пуля галанд 28г ,остановился на стволе получёк.НА 50м укладываются круг 10см.Я боялся что стреляя магнумом у меня рассыпится каллиматор но этого не случилось ,а остося только небольшой синяк на плече.Прицел быстро снимается и ставится,как на Сайге при этом не сбивается ношу его в каробке в кармане.Стрельба становится приятней ведь смотриш двумя глазами всё открыто.На засидках отлично,до этого была светящяяся мушка от эл.часов и мне приходилось совмещать мушку и планку а в сумерках это не просто,а щас после небольшой переделки(стоит батарея вместо 3в 1.5в)в7м положении яркости мушка вобще не слепит,навел точку и стреляй.Так что на засидках стреляю зайца и лису даже в движении.Ещё на счёт ружья после небольшой переделки ,разрежаю ружьё через низ магазина,как магнум так и простые патроны это особенно важно когда темно ,снег,да и не лязгаеш затвором.Ещё со мной вместе пристреливали две мр-153,одна нормально,а другая на 11 часов 50м 20-25см,к сведению.Ещё насчёт ночной стрельбы смотрел в него через очки ночного ничего не получается ,где то я на форуме читал что можно охотится с каллиматором только закрытова типа,через очки а открытый не подходит.Я вышел с положения цепляя на ружьё лазер ,его отлично видно через очки ,хотя дают помехи трава кусты,туман.За сезон охоты ,где были касуля(кабан не попался),зайцы,лисы,фазаны,утки,каллиматар показал себя очень хорошо когда стоиш в засаде и при начной охоте,и не понравился когда охота ,идёт с подхода,ведь попасть бывает проблематично когда фазан вылетает из под ног,выводы делайте сами.
 

Re: Калиматор "+" и"-"

Spez
97 - 14.03.2009 - 12:57
Изображение

Re: Калиматор "+" и"-"

Spez
98 - 14.03.2009 - 12:59
Изображение Изображение

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
99 - 20.03.2009 - 20:23
  Вот нашёл пару способов крепежа оптики на МЦ если кому интересно:
http://www.opticland.ru/articles.php?id=77
http://talks.guns.ru/forummessage/1/62254.html

Re: Калиматор "+" и"-"

roman7742
100 - 20.03.2009 - 20:29
Тока немогу понять что за крепления использованы. Если есть знатоки подскажите. В магазах таких невстречал
К списку тем 1 2 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Манок на перепела... В продолжение темы об отсутствии охотугодий у охотобществ »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка