Форум Охота и Рыбалка

МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

AVION
07.05.2010 - 12:20
Собственно вопрос:присмотрел данную модель, кто пользовал подскажите плюсы и минусы.
Давно хотел приобщиться к охоте и в промежутках пострелять на стенде.
К списку тем 1 > К списку форумов

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Гена®Hunter
1 - 07.05.2010 - 12:52
На охоту 2 спуска рулят. В промежутках без разницы, ружьем с каким усм пользоваься, абы в ту сторону стреляло

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

AVION
2 - 07.05.2010 - 12:57
Если я правильно понял, то имеет смысл обратить внимание на данную модель?
В этом ценовом диапазоне на что еще следует обратить внимание. Я имею ввиду
на какие модели.

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

AVION
3 - 07.05.2010 - 12:58
Вдогонку. Поясните преимущество 2 спусков для охоты.

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

MixaKapa
4 - 07.05.2010 - 16:39
3-AVION > Присоединяюсь к вопросу.... И еще хотелось бы узнать, действительно ли есть эфект от "перфораци на стволах" (не помню как правильно называется). Может есть владельцы, или же ссылкакми на тесты какие поделитесь?

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

sever87
5 - 07.05.2010 - 17:55
мне такое ружо подарил дед- ИЖ 27 ЕМ 1С. за 10 лет БЕЗЖАЛОСТНОЙ
эксплуатации ни разу не подвело!
имею ввиду 4 года стенда- скит+трап (примерно 10 000 выстрелов). в сезон-
пЕРНАТЫЕ и пушные. на новый год -ракеты. Учитывая цену, по сравнению с иномарками -ВАРИАНТ!

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

sever87
6 - 07.05.2010 - 17:57
Гена®Hunter > а по поводу 2 спусков- дело привычки:)

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
7 - 07.05.2010 - 18:30
Для AVION...
 
1. Говорят, переключение стволов - бывает проблемой...
2. Принцип его работы - очень простой, один курок = любой ствол.
3. "Перфорация" стволов - снижение отдачи и (вторичный эффект) пламягашение. Эффект (в первую очередь касается снижения отдачи...) - конечно есть т.к. в этой части ствола "снаряд" прекратил набор скорости, а компенсирующие отверстия способствуют выбросу части порохорых газов (которые уже не влияют на разгон "снаряда" в этой части ствола). За счет этого - снижается отдача от выстрелы, уменьшается вибрация, снижается "подброс" ствола.
 
Совет - лучше купи BERETTA или FABARM! :))  

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

PaciFic
8 - 08.05.2010 - 06:03
7-Dionn > Задумка там далеко не в снижении отдачи, а в улучшении характеристик дробового выстрела. Курите околоствольную баллистики

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

PaciFic
9 - 08.05.2010 - 06:04
баллистику

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

MixaKapa
10 - 08.05.2010 - 08:37
8-PaciFic > Задумка это хорошо.... а вот выполняет - ли эта задумка возложенные на нее надежды

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

PaciFic
11 - 08.05.2010 - 10:58
10-MixaKapa > да, но в цифрах ты ее никогда оценить не сможешь

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Рой 1
12 - 08.05.2010 - 13:49
Перфорация" стволов - снижение отдачи и (вторичный эффект) пламягашение. Эффект (в первую очередь касается снижения отдачи...) - конечно есть т.к. в этой части ствола "снаряд" прекратил набор скорости, а компенсирующие отверстия способствуют выбросу части порохорых газов (которые уже не влияют на разгон "снаряда" в этой части ствола). За счет этого - снижается отдача от выстрелы, уменьшается вибрация, снижается "подброс" ствола.
Думаю, что это не совсем так. В этой фразе все несколько перепутано и выглядит как смешение понятий и процессов. "Компенсационные отверстия" именно так называются, потому что они призваны что-то компенсировать. Что же? "Эффект (в первую очередь касается снижения отдачи...)" - вот как раз снижение отдачи эти отверстия и не обеспечивают "в первую очередь". В первую очередь задача этих отверстий - компенсировать подброс стволов вверх. Присмотритесь к этим отверстиям, и вы увидите, что расположены они не абы как, а таким образом, что направления струек пороховых газов, истекающих из них при выстреле, ориентировано вверх. И реактивная сила, возникающая в результате действия этого истечения, направлена соответственно вниз. И она, эта реактивная сила, КОМПЕНСИРУЕТ подброс стволов вверх, т.е. стабилизирует положение ружья при выстреле. Во всяком случае, это должно происходить теоретически. Насколько это эффективно на практике - это другой вопрос. Мы сейчас говорим о теории.
А "снижение отдачи", о котором вы говорите, обычно пытаются добиться т.н. "дульным тормозом", который представляет собой вырезы в дульной части ствольной трубки (типичный пример - стволы артиллерийских или танковых орудий). Пороховые газы, ударяющие в передние торцы этих вырезов, толкают ствол вперед, снижая отдачу. Можно тоже сказать - компенсируя ее. В принципе можно сказать, что и "компенсационные отверстия" в стволе охотничьего ружья являются так же и своего рода "дульным тормозом", но, повторюсь, основное их назначение - компенсировать подброс ствола вверх, что способствует более быстрому производству точного повторного выстрела. Для этого их "сопла" и направлены вверх.
И еще. Сброс этими отверстиями отработавших пороховых газов в момент покидания снарядом дроби ствола (особенно с чоковым сужением, когда в результате "притормаживания" дроби в чоке происходит мгновенное резкое нарастание давления в заснарядном пространстве, оказывающее разбрасывающее действие на дробовой снаряд после выхода его из канала ствола) оказывает благоприятное влияние на показатели выстрела, особенно кучность. Надеюсь вы мне простите столь длинное предложение:)...
Итак, компенсационные отверстия имеют две основные задачи: уменьшить подброс ствола и увеличить кучность (а, даже скорее - равномерность осыпи, что бывает важнее увеличения кучности).

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
13 - 11.05.2010 - 08:41
для Рой 1...
Без обид, но у вас хорошее зрение? В моем тексте, который вы скопировали и вставили в свой комментарий, не видите, что я называю эти отверстия именно "компенсирующие отверстия"!? Компенсирующие, но не "Компенсационные отверстия" - хотя думаю, что смысл не меняется...
Для вас ниже текст (пришлось скачать с сайта производителя)
 
"Универсальное ружье, обладает простой и надежной конструкцией базовой модели МР-27М. Выполненное в спортивном стиле, ружье с большим успехом может применяться и для различных видов охоты. Модель разработана с рядом конструктивных элементов, повышающих эксплуатационные качества МР-27М, которые наиболее привлекательны для любителей активного отдыха и спорта:
 
компенсирующие отверстия в дульной части ствола, уменьшающие отдачу и подброс ствола при выстреле;
флуоресцентная мушка и широкая прицельная планка для удобства прицеливания;
улучшенная эргономика приклада с выступом на правой стороне пистолетной шейки;
резиновый затылок с пластмассовой пяткой исключает зацепление за одежду при стрельбе навскидку.
Стабильная кучность стрельбы обеспечивается применением сменных дульных насадок: цилиндр с напором, ¾ чок, полный чок.

 
И еще, считаете, что снижение отдачи напрямую не влияет на стабилизацию ствола???
Прочтите внимательно еще раз мое сообщение № 7, слово "перфорация" не зря взято в кавычки т.к. оно было упомянуто автором MixaKapa в № 4...
  

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
14 - 18.05.2010 - 11:20
Что все замолчали?
PaciFic??? Твой комментарий, вообще не пойму, о чем?

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Рой 1
15 - 18.05.2010 - 12:21
Замолчали, потому что тему убрали на время:)
Для Dionn - Ну вот действительно - зачем так обижаться и горячиться? Зрение у меня нормальное. Вы просто приводите данные завода, их так сказать рекламу, плюс применяете слово "говорят", а я разложил все по полкам, объяснив, ПОЧЕМУ происходит то или иное действо.
Я назвал ваше сообщение несколько сумбурным и запутанным вот почему. Давайте посмотрим на очередную фразу из п.7:Перфорация" стволов - снижение отдачи и (вторичный эффект) пламягашение. Эффект (в первую очередь касается снижения отдачи...) - конечно есть т.к. в этой части ствола "снаряд" прекратил набор скорости, а компенсирующие отверстия способствуют выбросу части порохорых газов (которые уже не влияют на разгон "снаряда" в этой части ствола). За счет этого - снижается отдача от выстрелы, уменьшается вибрация, снижается "подброс" ствола.
Снижение отдачи в дульном тормозе (а компенсационные отверстия представляют, как я уже говорил, примитивный дульный тормоз) достигается вовсе НЕ ЗА СЧЕТ сброса пороховых газов в какой бы то ни было фазе, как вы утверждаете, а совсем другим! Это надо понимать очень хорошо, чтобы не обвинять кого-то в плохом зрении. Сброс газов и снижение отдачи, к вашему сведению - совершенно не зависящие друг от друга процессы. Снижение отдачи достигается за счет того, что пороховые газы ударяют в ПЕРЕДНИЕ ТОРЦЫ компенсационных отверстий, и сообщают стволу импульс, направленный в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону от отдачи, тем самым КОМПЕНСИРУЯ ее. Вот и все. А непосредственно СБРОС давления пороховых газов положительно влияет не на величину отдачи, а на покидающий ствол снаряд дроби, НЕ разваливая его своей избыточной величиной, и улучшая в дальнейшем кучность и особенно равномерность осыпи.
Не трудитесь ДЛЯ МЕНЯ скачивать какие-либо тексты с сайта производителя, я вас умоляю. Прочтя ваше сообщение, я просто понял, что вы читАли подобные тексты, но сути происходящих процессов не постигли, поэтому и высказал свое мнение. Еще раз уверяю вас, что у меня нормальное зрение.
Я объяснил, ПОЧЕМУ происходит (или должно происходить)ожидаемое от компенсационных отверстий снижение отдачи и подброса оружия, и что в ваших высказываниях мне кажется неверным. При этом я не затрагивал качество ваших органов чувств, мне кажется.
Я так же могу объяснить,по какой причине, если следовать вашей терминологии, "ГОВОРЯТ", что переключение стволов (?!) бывает проблемой, и ПОЧЕМУ это происходит. Начать можно с того, что доводы в форме "говорят..." являются не очень убедительными, попытаться представить совершенно невозможное "переключение стволов" и закончить тем, что...ну кому тут интерсно, ПОЧЕМУ при переключении спускового механизма ИЖ-27 1-С  действительно бывают проблемы, верно?:))
И еще мне очень понравилось ваше объяснение принципа работы УСМ этой модели:2. Принцип его работы - очень простой, один курок = любой ствол Действительно, очень просто...:)
А с вашим "пламягашением" я, честно говоря, не разобрался вообще. Может, после ужина...

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

alexyus
16 - 18.05.2010 - 13:54
14-Dionn >Что все замолчали?
PaciFic??? Твой комментарий, вообще не пойму, о чем?

Как раз о том же, что тебе пытается разжевать Рой 1

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
17 - 18.05.2010 - 18:06
Рой 1
1. Интересен тот факт, что вы прекрасно понимаете, что говорим мы во многом об одном и том-же. Но всем известна ваша любовь к "преподавательству" на этом форуме. От того и такие длинные речи в каждой теме.
2. Очень интересно, насколько лихо вам удается опровергать мнение завода-изготовителя или его перефразировать на свой лад... Зачем?
Перед покупкой МР-233 оснащенным "УСМ" (двы спусковых крючка) и уже после, когда у меня появились проблемы с ним, я прежде всего связывался именно с заводом изготовителем, разговаривал с конструктором, информацию получал об этих моделях не просто на сайте.
3. Почему я сказал об именно так о "проблемах переключения" - потому, что, как вы уже смогли понять, я был владельцем ружья с "Универсальным спусковым механизмом"... Вы знаете, что это такое!
4. Теперь, хотел бы обратить ваше внимание на то, о чем спрашивал MixaKapa! Вообщем говоря - О ГЛАВНОМ! Он НЕ ПРОСИЛ никого читать ему лекцию об ОСНОВНЫХ свойствах того или иного ружья касательно снижения отдачи, он спрашивал именно об эффекте/пользе "компенсирующих отверстий". НЕ ТАК ЛИ? По этой причине я не задавался целью написать статью и лезть в те дебри, которые его явно не интересуют, а возможно он и без нас с вами об этом все и так знает.
5. Эффект пламягашения (он конечно есть!) легко увидеть на вечерней охоте. Нужно всего лишь произвести пробные выстрелы из ружья не имеющего "компенсирующих отверстий", а потом из ружья, которое ими оснащено... Этот можно сделать и после ужина... :))
6. Снижение отдачи и стабилизация ствола - есть эфект достигнутый при доработке всем известного ИЖ-27 за счет усовершенствования ("перфорации") стволов. Как и зачем с этим можно спорить!?

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
18 - 18.05.2010 - 18:20
Забыл, прокомментировать пункт 2 сообщения 7 - "Принцип его работы - очень простой, один курок = любой ствол". Я же не писал непосредственно о спусковом механизме (о его механике), человек об этом не спрашивал. Я говорил "Принцип его работы" - как о ружье вцелом!  

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Рой 1
19 - 18.05.2010 - 19:25
Dionn, зачем приписывать мне то, чтоя не делаю?!:) Не передергивайте, я ведь НЕ спорю. Предпочитаю аксиоматические утверждения:)). А вообще где вы увидели, что я СПОРИЛ? Я просто поправлял человека, выражавшегося неточно и путанно. Чувствуете разницу? Нет? Ну вот вам еще пример:Перед покупкой МР-233 оснащенным "УСМ" (двы спусковых крючка) - эта фраза тоже неправильная, и заставляет гадать - ЧТО же хотел сказать автор? А потому это, что аббревиатура "УСМ" и ныне, и присно, и во веки веков расшифровывается как "ударно-спусковой механизм". А вы же, очевидно, хотели сказать об "универсальном" ударно-спусковом механизме. Ну так и надо было именно так и говорить. Выражаться надо ясно и точно, вот и все. "Ударно-спусковой механизм" и "универсальный ударно-спусковой механизм" все таки очень сильно отличаются друг от друга. "У-СЭ-ЭМ" - это ударно-спусковой механизм ВООБЩЕ, договорились? А уж какой он в вашем случае - односпусковой, универсальный или может шнеллерный - нужно говорить дополнительно, чтобы всем было понятно.
И опять вы срываетесь "на личности", на мою "любовь к преподавательству". Вы, например, можете бороться с этим злом просто - НЕ читать мои так не нравящиеся вам "длинные речи в каждой(!!) теме". Я не обижусь:). Я вам о технической стороне дела, а вы...обо мне!:)))Хорошо ли это?
А насчет эффекта пламягашения - это наверное лично вами увиденное дополнительное качество "перфорации"? В тексте, который вам ради меня "пришлось скачать с сайта производителя", об этом вроде ни слова...Возможно, там есть продолжение? Придется докачивать, очевидно, для полноты освещения преимуществ "перфорации". Кстати слово "перфорация" - тоже, очевидно, с подачи МихаКары, вам кажется подходящим?
Точнее надо быть в технических вопросах. А "длинные речи" при определенных условиях могу произносить не только я, как следует из п.17...:)
Но наиболее лихо и абсурдно получилось у вас обвинить меня в том, что я не согласен с заводскими конструкторами!:) У человека, не вполне владеющего техническими знаниями, во время спора может появиться желание иметь за  спиной опору в виде документов и разговоров с конструктором.
Предлагаю закончить дискуссию, ибо не вижу смысла вести ее с человеком, у которого упрямство и обостренное самолюбие побеждают необходимость следовать здравому смыслу.    

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
20 - 19.05.2010 - 06:54
Да-а-а-а... :)) Уже становится немного смешно...
Рой 1, вам известно для какой цели и в каких случаях, основываясь на правилах Русского языка, некоторые "термины" берутся в кавычки!? Я, предварительно взяв в кавычки "УСМ", ниже пояснил, что это было ружье с "Универсальным спусковым механизмом". Перфорация тоже в кавычках! Вы, что, не понимаете? Да, действительно "за моей спиной" техническая консультация и информация (в том числе и о пламягашении) полученная от людей, которые это оружие производят. Что может быть лучше первоисточника?

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

PaciFic
21 - 19.05.2010 - 12:41
Про УСМ вообще плакал)))))))))))
Про первоисточник - тоже очень забавно)))) Накой ляд приплетать к первоисточникам сайт ижевский ваще? Читайте доки браунинга, тогда))))

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

ПСВ 2
22 - 19.05.2010 - 13:14
Рой 1, а ты не пробовал разговаривать на технические/оружейные темы с молоденькими блондинками ? )
С ними, наверняка, будет ещё интереснее. Вместо "УСМ"  будут присутствовать высокотехнические термины типа :"крючочки", "дырочки", "пипочки" и тп. Особо интересно посмотреть на выражение лиц блондинок, которым ты расскажешь об "аксиоматических утверждениях", если слова типа "аксиома" для них синоним "таблица умножения" ?
Главное и опереться есть на кого - в школе учителя преподавали.
 
)))
 

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

MixaKapa
23 - 19.05.2010 - 18:06
"Горячие финские парни" (с)
:))) Как сильно "перфорация" будоражит умы...
 

Re: МР-27ЕМ-1С "Спортинг" стоит брать или нет???

Dionn
24 - 20.05.2010 - 07:54
MixaKapa, для тебя же стараемся! :))
К списку тем 1 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Требуется совет по покупке охот.ружья с рук Дратхаар. Правила прогулок. »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка
В основу сайта был положен архив форума «Охота и рыбалка»