владельцы лягавых подскажите!

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

8 - 11.02.2010 - 06:19

5-2754767 >Ну уж сильно грамотность хромает :)
По сабжу - morozik74 правильно сказал.
А если отвечать на непоставленный вопрос "как сделать из щенка рабочую собаку", скачай из нета книгу Малова "Немецкий курцхар от А до Я", изучи и следуй рекомендациям. А будут конкретные вопросы, тогда сюда.
И ещё, сезон закончился и натаска собак (по закону)возможна только в специально отведённых местах.

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

9 - 11.02.2010 - 08:35

всем спасибо.ворос такой -у нас в районе спец мест для натаски нету,нач.охотобщества говорит(ходи,занимайся потихоньку).есть смысл купить пару перепелов и на них пробывать собаку

Re: владельцы лягавых подскажите!

сеттер

10 - 11.02.2010 - 09:26

Ежли этим путем идти, испортишь и собаку и перепелов... :-(
Сначала проконусльтируйся как все это делается.

Re: владельцы лягавых подскажите!

ДенисРостов

11 - 11.02.2010 - 09:58

У меня собаки нет и я не лингвист:))))но когда охотился,читал много литературы по теме и смотрел много фильмов,так вот название лЕгавые пошло от слова лЯгавые.Ну а то что ТС вместо Ц:))))так в транскрипции так и пишется:))))

Re: владельцы лягавых подскажите!

roman7742

12 - 11.02.2010 - 17:42

9-2754767 >С перепелами незаморачивайся. Если купиш домашних-хана собе.
Диких если и найдёш, то надо с полсотни брать, чтоб собу на стойку поставить и поиск тоже, а они по 300р стоят. Я на домашних чуть свою спанельку неугробил, запах нетот, приучиш и кранты

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

13 - 11.02.2010 - 18:37

"...приабрел помесь дратхаара и куртсхара щенку 7мес.как на практике такие собаки работают".
Ну, разве что по кабану или отары овец охранять:))
У собаководов считается признаком дурного тона обсуждать такие вопросы. Никто тебе не даст гарантии рабочих качеств помеси. Уверен, что там и курца-драта второго нет, просто сучка с кем-то огулялась по недосмотру.
Потеряешь главное - нервы, вложенную душу, время... Разве это сопоставимо со стоимостью нормального щенка?
Характерна приведённая ссылка (пост 6). Там знатоки всех мастей распинались. А чем дело кончилось? Ничем!
Слушай людей с кинологическим образованием или выйди на форум, где есть кинологи.
Шансы, что твоя собака заработает, есть. Но по чём? Как? Кому она передаст свои рабочие качества по наследству? Дадут ли тебе на неё паспорт? Сегодня - да, а завтра? Кто купит из под него щенка? Не стыдно ли будет с такой собакой появляться в компании охотников? Тогда и рогатку себе вместо ружья купи...А что? Сейчас тебе её ребята расхвалят:))

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

14 - 12.02.2010 - 05:30

Les> щенка якупил в ст. Динская случайно за 1000р сучка.папаша у ней курц .мать драт.внешне похожа на дратх. хозяин собак сломал ногу я общался с женой она сразу сказала вязка не плановая .и по поводу родословной илюзий я не строил.на данный момент за собаку горжусь тягал по морозу ,снегу,в канаву прыгает ,по чекам с водой лазили с удовольствием.Апортирует лубые предметы даже тарелочки для стенда.подскажите гоняет воробев ,мышей и пр. мелочь как быть?

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

15 - 12.02.2010 - 05:50

roman7742> обязательно при натаскивание стрелять по дичи ?

Re: владельцы лягавых подскажите!

TVV

16 - 12.02.2010 - 05:54

13-Les > А какое "дело" и чем оно должно было закончиться???
Ты ождал бурных оваций и величественную оду в свой адрес?:))
Ну пообщался народ, поделился чем мог - ссылками например, пофлудил немного в твой адрес (как всегда). К томуже ссылка приведена со словом "например", для особо одаренных поясняю: ссылок в архиве много, а это лишь одна из них, возможно и не самая содержательная. Потому как пост 6 не о натаске, а совсем о другом.
7-сеттер > Зря порекомендовал. Там Lesа нету - значит нету кинологов, а "знатоки всех мастей" ничего хорошего не подскажут;))))))

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

17 - 12.02.2010 - 06:51

14-2754767 >подскажите гоняет воробев ,мышей и пр. мелочь как быть?
Не поощрять такое поведение как минимум. В противном случае на охоте будешь стрелять по воробьям и мышам. Соба должна искать дичь, интересную для тебя. Лучше конечно наказывать (рывок шлейки, рогатка с маленьким камушком).
И ещё частая ошибка у начинающих, не читавших литературу, наказание после исполнения команды "ко мне". Если псина подошла по твоей команде, то наказывать нельзя. Накажешь, в следующий раз она сильно подумает идти или ещё побегать :)

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

18 - 12.02.2010 - 06:53

14-2754767 >Ну в самом деле - почитай книги. Многие элементарные вопросы отпадут сами собой.

Re: владельцы лягавых подскажите!

кросс

19 - 12.02.2010 - 11:57

Основное что бы подранков искал и из воды достовал,ну а почту и тапочки приносить это на любителя!

Re: владельцы лягавых подскажите!

сеттер

20 - 12.02.2010 - 12:33

roman7742, не хочется вступать в дискуссию, однако, совет:
"Диких если и найдёш, то надо с полсотни брать" звучит несколько странно!
По принципу - один вылет, одна - стойка, один - перепел, один - шулюм! :-)
Что-то не совсем правильное в этом.
К перепелу, иногда веревочку с грузом подвешивают, чтобы можно было им много раз пользоваться. :-)
Или я не прав?

Re: владельцы лягавых подскажите!

TVV

21 - 12.02.2010 - 13:00

19-кросс >
Ога! А натаскивать на перепела, коростеля, куропатку и фазана (поиск, потяжка, стойка, поводка) - это ни разу не основное для легавой.:))
2754767, так что если поблизости нет воды собаку из машины даже и не выпускай, толку не будет;)))

Re: владельцы лягавых подскажите!

TVV

22 - 12.02.2010 - 13:02

20-сеттер > Прав конечно. Можно еще метра полтора яркой ленточки привязать к лапке и маховые пёрья слегка подровнять. Тоже неплохо.

Re: владельцы лягавых подскажите!

Напильник

23 - 12.02.2010 - 13:15

MihaNik - правильно пишешь, но... Только не обижайся, ради бога, это просто пример для пущей наглядности: захотела собачка писать, хозяин спрашивает совета, что делать. Ему отвечают: не поощрять, как минимум, в противном случае будешь вытирать мочу по всем комнатам.Но ведь от этого собачке писать не перехочется.
Правильный ответ на вопрос автора: вывести собаку в угодья - на охоту, в зону натаски, на длительную прогулку, наконец. Измотать её природой, дать понять своё истинное назначение.
Как правило, молодая собака перестаёт гонять домашнюю птицу и воробьёв после первой охоты.

Re: владельцы лягавых подскажите!

roman7742

24 - 12.02.2010 - 14:11

15-2754767 >Стрельба позже придёт
20-сеттер >А в чём дискуссия? Просто рассказал как не надо делать. Я два десятка диких перевёл пока поставил на поиск. Грузик и всякие тряпрки можно, но смысл? он отлетит на метр и упадёт. На охоте вы такое часто видели? А натаска по моему мнению- это максимально приближенные условия к охоте

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

25 - 12.02.2010 - 16:12

большое спасибо всем за добрые советы. литературу кое-что нашел,но право нет ничего лучше жезненого совета отработанного на практике.если мои вопроы нелепы извиняйте.если для начала сунуть перепела в чулок на длинном шнурке напарник будет тягать манок.а затем перейти на живых приманок.чесно говоря 20-30 перепелов найти диких для меня тупиковая ситуация, кто подскажет где купить,достать,поменять на домашних?спасибо.

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

26 - 12.02.2010 - 17:00

2754767, купи себе нормального щенка и не парься, сейчас ты меня проклянёшь, потом вспомнишь с благодарностью. Откуда у тебя столько звёзд (ещё одна и забанят)? На других ветках хулиганишь? Нехорошо.

Re: владельцы лягавых подскажите!

сеттер

27 - 12.02.2010 - 18:01

24-roman7742 Вот давайте по-порядку.
"Я два десятка диких перевёл пока поставил на поиск." вполне реально.
Бывает и так.
А бывает, что одного - другого перепела дикого дома держишь,
и в поле веревочку привязываешь к лапе (я обычно бинт использую, его издалека видно).
"Грузик и всякие тряпрки можно, но смысл? он отлетит на метр и упадёт."
Грузик, это как на рыбалке, чтобы поплавок стоял.
Выбирайте по необходимости. Если дикий перепел долго в клетке держится,
то он и без веревки далеко не улетит.
Вот если чувствтуете, что этот перепел уже не летает, дальше Ваше решение - продолжить тренировки с другим, или на этом упражнение с гантелями прекратить...
"А натаска по моему мнению- это максимально приближенные условия к охоте"
Максимально приближенные условия к охоте, это когда на перепеле с веревочкой потренировались, а потом отправились со своей собой в поле дикого перепела высматривать.
А то, без тренировки, он с первой стойки его погонит, и все Ваши усилия насмарку.
Если бы принцип "Максимально приближенные условия" применялся бы в армии на новобранцах, то у нас бы вообче молодых солдат не хватало бы, и не было бы самой армии :-)

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

28 - 13.02.2010 - 07:33

23-Напильник >Я не обидчивый. Но мы говорим о разных вещах.
Чтобы легавая радовала на охоте и дома. У неё надо воспитывать условные рефлексы. "Ссать дома нельзя", "гонять нельзя НИКОГО", "охотиться можно только на то, что разрешил хозяин". В противном случае будут лужи и кучки в квартире, и охотиться будеть не охотник с собакой, а собака с охотником.
А безусловные рефлексы никто не отменял :). Но никто только на них не полагается.

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

29 - 13.02.2010 - 12:18

Достойный ответ Напильнику, но (или мне кажется?) форум уже начинает понимать, что эпоха дворняков кончилась. Я за серьёзные разговоры:))

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

30 - 13.02.2010 - 13:45

Думаю вам показалось :)

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

31 - 13.02.2010 - 14:09

Соглашаюсь в первый раз:))

Re: владельцы лягавых подскажите!

Alex__035

32 - 13.02.2010 - 16:07

R25-2754767 >
Скачай отсуда книгу "Дрессировка фрама"

http://student.bestfinds.ru/book.php?id=26009

и будет тибе щастье
Зы Только прочитать незабудь

Re: владельцы лягавых подскажите!

Рой 1

49 - 15.02.2010 - 19:20

2 754 767 - Вам надо покопаться в том же Нете и найти множество информации о натаске и дрессировке охотничьих собак. Это объемный материал, и так или иначе вам его придется перерабатывать. На этом форуме казенным языком инструкций многое вам может очень толково объяснить Les, но беда в том, что этот человек сам реальной охотой не занимался, и весь свой багаж знаний почерпнул из книг, наставлений и брошюр. Поэтому все его высказывания несколько далеки от действительности. Не удивлюсь, если по вопросу легавых он вам посоветует вначале завести борзых, затем плавно перейти на бассет-хаундов,и только потом решить, легавые вам нужны или вельштерьеры.
По поводу вашей помесной собаки. Скорее всего вы к ней привыкли, полюбили, и не станете же ее выбрасывать на улицу или усыплять из-за того, что "время "дворников" прошло", как утверждает все тот же Les
Ерунда все это. Да, породистая (чистых кровей) собака конечно предпочтительнее, это сказано в руководствах и наставлениях. И приобретать щенка надо только от рабочих собак с хорошей родословной. Но, как говорится - что имеем, то имеем. Ничего страшного. Дело в том, что не исключено, что ваша собака будет хорошо работать и со стойкой, и аппортировать, и искать дичь в любых зарослях. Не исключено так же, что в случае приобретения суперчистопородного щенка он в дальнейшем окажется с неважнецкими рабочими качествами.
Да, заводить помесную собаку - неправильно. Однако в этом случае есть много "но", одним из которых будет тот факт, что собака эта может стать вашим другом и помошником на долгие годы, и именно она явится для вас открытием сказочно прекрасной страны под названием "Охота с подружейной собакой". Потом у вас будут другие собаки, но эта всегда будет ПЕРВОЙ. Не спешите ее унижать. Она вам отплатит добром. Изучайте теорию параллельно с занятиями практикой, любите свою собаку, несмотря на ее не слишком благородное происхождение, и возможно вы добьетесь очень неплохих результатов.

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

50 - 15.02.2010 - 20:41

Популизм, но 2-я половина поста! Даже я прослезился. "...возможно вы добьетесь очень неплохих результатов", "но эта всегда будет ПЕРВОЙ".
ПЕРВОЙ на ринге будет всегда породная собака, а Вам достанется утешительный приз от Роя, "...но беда в том, что этот человек сам реальной охотой не занимался, и весь свой багаж знаний почерпнул из книг, наставлений и брошюр".

Re: владельцы лягавых подскажите!

Рой 1

51 - 15.02.2010 - 20:54

Ты, земляк, кроме ринга ничего не знаешь, я вижу. Есть еще охота, жизнь, врубаешься? Носишься со своими рингами и бонитировками, как ...с писаной торбой...У ПАРНЯ собака первая, а не в твоем убогом понимании и перерасчете на "ринг". И результатов он добьется НА ОХОТЕ, а не на твоем "ринге"...Как говорил О. Бендер ;" Скоро вы совсем отупеете, мой бедный друг...":))

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

52 - 16.02.2010 - 04:59

всем здрасьте.всем спасибо за советы.Мне подскозали в яблоновке парня опытного по собакам,согласен помогать по первой.Рой 1 можеш объяснить про ринг и бонитировка. спасибо.

Re: владельцы лягавых подскажите!

ctrannik

53 - 16.02.2010 - 06:03

52-2754767 >Всем привет!Ув..Рой 1 прав на 100%,Дело не вкровях,а в твоём отношении к 2 составляющим-охота+собака.За свою охот.жизнь,а это более 30 лет ,я видел таких двортеръеров,что многим "аристократам" и близко не бегать.Послушай своё охот.сердце и оно тебе подскажет-твой собак или нет.

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

54 - 16.02.2010 - 08:30

Согласен с Роем на все сто!
Для 2754767.
Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства.
Рингом называют площадку, на которой эксперты проводят оценку собак на выставках.

Re: владельцы лягавых подскажите!

кросс

55 - 16.02.2010 - 12:50

Если выбирать ринг и поле,то конечно - ПОЛЕ!!!!!!!!!! К бабке не ходи!

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

56 - 16.02.2010 - 16:42

Ребята, ПОЛЯ без ринга не бывает! Чтобы Вы имели возможность охотиться с прекрасной породной собакой, кто-то должен вырастить производителей, а их без ринга и полевых испытаний не бывает.
Не имея опыта и наслушавшись людей, которые охоту знают только по браконьерским делам, Вы надолго выпадете из настоящей охоты с настоящей собакой. Спорить можно до бесконечности. Спросите любого охотника, имевшего когда-либо породную собаку, будет ли он занаматься "шариками". Вас пытаются обмнуть на подмене понятий: просто собака и охотничья собака. Просто собака -это друг, охотничья собака - это друг, который Вас научит охотиться. Зачем питаться отбросами, когда можно есть качественные продукты. Оставьте отбросы советчикам

Re: владельцы лягавых подскажите!

Les

57 - 16.02.2010 - 16:51

(51) Ты язык с земли иногда поднимай. Уже кинология тебе не наука.

Re: владельцы лягавых подскажите!

jur56

58 - 16.02.2010 - 19:39

Рой1+500.По большому счету порода конечно дает очень многое,но не все.И у породистых собак бывает брак.Собаку хозяин и сам может легко испортить.Сам я взял курцхара без документов в Тихорецком районе у вдовы егеря 4года назад. Особо не дрессировал,но на охоту брал часто,благо живу в районе витаминкомбината и до полей 300м.До прошлого года собака,ну просто не работала.А в этом году я просто не нарадуюсь.А как друг семьи просто нет слов и главное обожает детей.

Re: владельцы лягавых подскажите!

2754767

59 - 17.02.2010 - 04:36

Les проще говоря,иметь собаку без тележки с медалями не круто.Типа редиска.Титулы и медали отражаються только на цене и внешнем виде.послушав советы,нашел сайт,почитал,посмотрел очень интересно.Остался вопрос как определить правильный,казырный окрас ? Обе породы от кофейного до светло-рябово.Мож у меня крутая псина,а яне знаю.подскажи!

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

60 - 17.02.2010 - 09:37

59-2754767>Не то что-бы не круто. Рой првильно выразился - "неправильно". Возможность померяться собаками это плюс ИМХО. Ты в таких возможностях будешь ограничен.
По окрасу. Он на охотьничьи качества влият меньше всего. Это дело вкуса и немного безопасности. Мою псину чуть не подстрелили из-за её темно коричневой лохматой спины. За кабанчика в зарослях приняли. Так что "крутизна" это от окраса, а крутизна - от рабочих качеств. Если твой пёс помесь только курца и драта, то очень вероятно, что охотничьи задатки у него неплохие, но воспитание никто не отменял.
Les, опять у нас разговор слепого с глухим :). У человека уже есть собака. Да, эта собака помесь со всеми вытекающими отсюда последствиями в плане селекционной работы, выставок и испытаний. Я как и вы за породистых псин. Но вот беда, они не всем по карману и не всякая псина с доками является породистой - спасибо нашим кинологам от торговли. И тема эта не о породности, а о воспитании.

Re: владельцы лягавых подскажите!

ПСВ 2

61 - 17.02.2010 - 10:58

На сегодня актуален вопрос документального подтверждения принадлежности собаки к "охотничьей породе", если с собакой выходят охотиться, и вот почему.

Согласно ранее действовавших правил охоты от 1988г охотиться было можно с собаками, которые :
а) записаны в ох/билет
и, или
б) имеющими ветеринарное свидетельство.
В билет записывали в ох/обществах за небольшие бабки.
Ветсвидетельство выдавали при условии, что собака здорова и привита.
При этом принадлежность/соответствие ох/породе мало кого интересовали.

Сегодняшние правила охоты (ПП №18 от 10.01.2009г) говорят о том, что охотиться можно только с собаками охотничьих пород :
"16. Для добывания объектов животного мира могут использоваться собаки охотничьих пород"

Дальнейшие действия будут развиватся как в том шансоне про жареного/вареного цыплёнка, которому "велели паспорт показать", с вытекающими последствиями )))

ИМХО.

Re: владельцы лягавых подскажите!

Б О Б

62 - 17.02.2010 - 13:06

Ну в том же законе не прописано, что надо при себе иметь паспорт собаки. А то что она НЕ относится к охотничьей породе ПУСТЬ они доказывают. В охотбилете указана порода, возраст, окрас, пол и кличка - этого достаточно. По-поводу путёвки на собаку, вроде как тоже не прописано, что она должна быть, но это уже другая песня.

Re: владельцы лягавых подскажите!

ПСВ 2

63 - 17.02.2010 - 14:36

62. БОБ - твоё представление вроде как бы правильное по сути (презумпция невиновности), но не верное по существующему порядку соблюдения закона.

1. Согласно КОАП, уполномоченные на то лица, составляют протокол о нарушении Правил охоты (охота с собакой не ох/породы, те без доков).

2. Выносят постановление по протоколу, где обозначат сумму штрафа и сроки оплаты.

3. Нарушителю - владельцу собаки, представляется возможность В СУДЕ доказывать, что он не нарушал Правил охоты, те что его собака не верблюд, а относится к охотничьей породе.

4. Запись в ох/билете не есть документ на собаку.
Сегодня существует "Свидетельство на охотничью собаку", на второй странице которого предусмотрена фотография собаки.

5. В общие дни охоты - охотимся с собакой при наличии следующих документов:
а). Действительный ох/билет.
б). Путёвка на охоту на определённой территории на определённую дичь, в определённые сроки.
с). Документов на ох/собаку :
- если собаке менее 1 года - "щенячья" с родословной
- старше года - "Свидетельство на охотничью собаку".

6. Ежели желаем охотиться с ох/собакой в дополнительные разрешённые дни, то это возможно при наличии не только "Свидетельства на ох/собаку", но и наличии у собаки полевых дипломов на ту дичь, на которую выписывается путёвка.

Вот так примерно будет правильно по существующим правилам охоты, положениям об ох/собаководстве, положениям о проведении охот на территории Краснодарского края на сегодняшний день.

ИМХО. Конечно это придумано/лоббировано дельцами от разведения ох/собак и совсем не в интересах простых охотников.
По хорошему, по доброму - выходи на охоту хоть со свиньёй, если для тебя это в кайф, лишь бы она не была заразной для окружающих.

Re: владельцы лягавых подскажите!

MihaNik

64 - 17.02.2010 - 15:14

63-ПСВ 2 >Возможно я не прав, но в законах и положених нигде не указан список документов на охотничью собаку, который необходимо иметь на охоте. Если это так, то записи в охотбилете и вкладыша внего на охотсобаку достаточно. Другой вопрос, что деньги за это могут сильно измениться.

Re: владельцы лягавых подскажите!

ПСВ 2

65 - 17.02.2010 - 17:31

В предыдущих "Правилах охоты на территории Краснодарского края" вопрос об охоте с собаками был прописан более подробно и чётко.
Сегодняшние "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;" от 10.01.2009г трактуют это положение расплывчато, давая простор для всевозможных "положений", которые издаются различными "клубами кинологов", обществами охотников, владельцами ох/угодий, контролирующими охоту инспекциями, службами фитосанитарного и ветеринарного контроля, и тп.
Если не забуду, сделаю подборку этих "подзаконных актов", приведу выдержки.

Но не факт, что они есть "CONSTANTA". К примеру, "Положения об охоте" издаются ККОООР для каждого вида охоты и на каждый сезон. Что примечательно, для членов ККОООР они обязательны к исполнению согласно Устава. А вот в ох/угодиях, не пренадлежащих ККОООР, и нах не нужны )

Посему я, выходя на охоту с собакой, беру таки доки на Бимку.
Береженого Бог бережет.

Re: владельцы лягавых подскажите!

сеттер

66 - 17.02.2010 - 18:03

Позволю вставить свое слово.
После приведенных выше аругментов уважаемых участников форума, подтвержденных цитатами из документов, возможно, это просто так, мое личное мнение.
Но вспоминаю прошлые годы, когда собаке, без документов выдавали в охотобществе, кстати и в Краснодаре, регистрационный талон, в котором вместо модели собаки, было написано: "порода - пользовательская".
Если честно, документы на собу беру только на выставки, либо подобные мероприятия, а на охоте ограничиваюсь охотбилетом, путевкой и талоном на собаку.
Кстати, в этом году регистрационный талон на собаку в охотобществе стоит 250р.
Представляю себе нашу дружественную республику - Адыгею, в которой масса собак, как и их хозяева охотники, вообче не знают, что такое диплом или просто документ на собаку, вдруг резко перестали ходить на охоту.
Становится оч весело.
P.S. Люди! Вы не забыли о чем автор спрашивал? :-))

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Форум Охота и Рыбалка