Форум Охота и Рыбалка

Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Unforgiven
30.04.2010 - 06:56
 Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Прошу совета вот по какому вопросу - на выходных собираемся с товарищами поудить, а в округе только платные водоемы. С юридической точки зрения имеем ли право там ловить на одну две удочки любую рыбу бесплатно или нет. Суть в том, что не жалко отдать эти 200 рублей, просто есть пруды на которые вообще не пускают, а на других не разрешают ловить хищника. Если можно, то дайте ссылки на нормативные документы... Заранее благодарен.
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
23.04.2024 - 06:39
 Смотри также:
Где купить Jibов?
Водоём с Березанской
Для Старушки и gala67 . . . .

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
1 - 30.04.2010 - 07:21
 статья 6 водного кодекса РФ, ФЗ № 166 "О рыболовстве и сохранении водных биоресурсов", Правила рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна.
однако надо понимать, что рыба зарыбленная пользователем согласно гражданскому кодексу РФ является его собственностью.
Вылов местной ихтиофауны допускается на разрешенные орудия лова (до 10 крючьев на 1 человека), в разрешенных местах (например, не ближе 500 метров к любым ГТС), а также разрешенных размерно-весовых групп (так, для сазана это 36 см, судака - 38 см, амура, толстолобика - 45 см.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Unforgiven
2 - 30.04.2010 - 07:52
 bvcxz, а что такое ГТС?

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
3 - 30.04.2010 - 08:00
 гидротехнические сооружения, т.е. дамбы, плотины, шлюзы и т.д.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

gudok75
4 - 30.04.2010 - 08:34
 Это в теории. А на практике подойдут к тебе охранники и вежливо так объяснят, что хозяина сейчас нет и пускать не велено, а статьи кодекса они без него не знают. Второй вариант:если на водоеме есть хоть какое-то подобие услуг-навес, мостик-бесплатно не пустят. И объясняй потом, что они тебе не нужны и ты тихо в камыше красноперку-карася ловить будешь. Если хозяин на водоеме и он адекватен, то можно попросить акт о зарыблении, в котором указан видовой состав запущенных рыб. Все остальное можно ловить, опять же, если нет оборудованных мест-навесов-беседок-мангалов и т.д. Поправьте меня, если я не прав

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Unforgiven
5 - 30.04.2010 - 08:45
 Речки не оборудованы никакими беседками-мангалами-навесами. Просто водоемы с табличками, что лов запрещен. Если я правильно понял, то руководствуясь статьей 6 водного кодекса и ФЗ 3 166 я могу ловить рыбу разрешенных размеро-весовых групп на пару тройку удочек по 2 крючка на каждой. Верно?

Интересные темы

ohota2010.ru
23.04.2024 - 06:39
 Смотри также:
Ароматизаторы
Семинар Daiwa в Краснодаре (ТРК Меридиан)
Помогите определиться с выбором спина.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
6 - 30.04.2010 - 08:50
 gudok75
у речек только один хозяин - российская федерация, а соответственно все ее граждане. Участки рек передавались исключительно в безвозмездное пользование. При этом передавалась только акватория. По водному кодексу РФ береговая полоса шириной 20 метров на любой реке края является общедоступной и не подлежит ни передаче в аренду, ни выкупу в собственность. так, что пользователь водоема к ней никакого отношения не имеет.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
7 - 30.04.2010 - 08:53
 начет мостиков беседок и т.п. Это право выбора каждого. Если есть желание половить с мостика, то платите именно за этот мостик, но ни как не за рыбу - и рыбачьте на здоровье. Если нет желания рыбачить с мостика, то есть право выбора ловить с берега бесплатно.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

king salmon
8 - 30.04.2010 - 09:44
 В магазин "King Salmon" в связи с расширением требуется продавец,жэлательно с опытом работы в торговле,знание спортивной карповой ловли 8-918-003-10-10

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

gudok75
9 - 30.04.2010 - 19:04
 7, совершенно с вами согласен. Просто на практике происходит иначе-могут пустить, а потом с машиной мелкие пакости, с лодки кошкой по снастям проходят, угрожают расправой. Я как-то плавал на резинке за щукой и ближе к обеду появились "хозяева" с сетями и ласково попросили исчезнуть. В ответ на мой вопрос о законности было показано ружье и его хозяин-офицер милиции. Можно доказать свою по инстанциям, но для себя я в этом смысла не вижу. Зачем портить себе отдых? У меня и так получается вырваться раз в месяц на полдня, поэтому еду  на цивильный платник или на заведомо бесплатный водоем

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
11 - 01.05.2010 - 04:31
 6-bvcxz > Млин всегда удивляли такие люди- "саботажники".
Вам я так понимаю не в лом пропить в кабаке 1000-2000 рублей. И заправить в машину горючего на 500 рублей, чтоб поехать на рыбалку тоже не в лом, а вот 200-300 рублей заплатить за саму рыбалку это уже супер пупер Расходы бьющие по бюджету семьи так?
И далее водный кодекс Вы не знаете как я вижу. Есть в этом кодексе ГЛАВА 6 ОХРАНА ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ
Дык в этой главе черным по белому:
Статья 55. Основные требования к охране водных объектов
1. Собственники водных объектов осуществляют мероприятия по охране водных объектов, предотвращению их загрязнения, засорения и истощения вод, а также меры по ликвидации последствий указанных явлений. Охрана водных объектов, находящихся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, осуществляется исполнительными органами государственной власти или органами местного самоуправления в пределах их полномочий в соответствии со статьями 24 - 27 настоящего Кодекса.2. При использовании водных объектов физические лица, юридические лица обязаны осуществлять водохозяйственные мероприятия и мероприятия по охране водных объектов в соответствии с настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:
1) распашка земель;
2) размещение отвалов размываемых грунтов;
3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.18. Установление н

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
12 - 01.05.2010 - 04:32
 на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.(часть восемнадцатая в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
13 - 01.05.2010 - 04:37
 Да ксати заплатив(там где берут за это деньги) эти "200-300"(кое где может и 500-700 конечно) деньги можно спокойно ловить ВСЮ обитающую в водоеме рыбу и пользоваться условиями созданными для Вашего удобства в вылове этой рыбы. Заметьте есть разница.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Вагончик тронулся
14 - 01.05.2010 - 10:45
 11-Alex__035 > вы тоже странный :))))))) мы что живем в Египте, где мало водоемов :))) или в Кувейте? :)
у нас большое количество рек, но почему-то всякие умники берут берегораживают речки дамбами, и превращают их в в несколько прудов, сообщающихся между собой трубой... и в итоге, место где ты ловил с детства рыбу (бесплатно) становится платным за 300 рублей.
а у тебя еще есть сын, брат, товарищ, друг
приезжаете вы вчетвером и уже будьте любезны, за то что посидишь с удочкой, заплати 1200-1500 за 4 человек,
с какого перепугу?

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
15 - 01.05.2010 - 11:56
 14-Вагончик тронулся > Во первых самовольное перегораживание(запруживание) речек запрещено. Во вторых я знаю массу "бесплатных" водоемов у себя в районе и не только, на которых лягушек больше чем рыбы и сети есть ещё времен перестройки в воде.
И в третьих я незнаю как там в Египте или Кувейте, но я вижу как ТУТ у нас в России. И я открою Вам глаза, что у нас основная масса проживающих людей невежды по отношению к Матери Природе.
Почему так подумайте сами.
И последнее если хочется приехать на рыбалку всей семьей и заплатить за это не 1200-1500 руб.(конечно при условии что сыну не 18:)) то едьте в Железный за 350 руб с рыбака а отдыхающие бесплатно.Причем если Вы оплатите и с Вами будет ловить Ваша жена, то с неё денег никто там не возмет.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
16 - 01.05.2010 - 12:03
 14-Вагончик тронулся > Да кстати и если так хочется половить бесплатно то и едьте на эти"бесплатные" водоемы.Например Вы так же можете проехать в Железный, но ловить не в описываемом мною водоеме спортивно-рыболовной базы "Домик Рыбака", а в соседнем через дамбу от базы к хутору. Только вот хорошего улова не гарантирую, а так "посидеть с удочкой в четвером" БЕСПЛАТНО причем Гарантия:)

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

madcarp
17 - 01.05.2010 - 12:47
 to-Alex__035   читайте договор аренды........там нет ограничений по припятствованию лббительскому лову рыбы.....а за наоборот есть полное анулирование лицензии.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
18 - 01.05.2010 - 12:55
 17-madcarp > У Вас он есть?(договор)
Вот и читайте.А мне не надо тут рассказывать об аннулированиях.
Я сам это умею. Лучше проедьте в х.Октябрьский, который за Железным и попробуйте за ворота проехать к водоему.
Не то что половить там.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

larisa10101968
19 - 01.05.2010 - 15:11
 Муж ездит в Динскую,на "Восход".За год заплатил 350 руб.взносов,первоначальный-около 1000,теперь рыбалка-100р,лодка-50р.И семью вывозит-тоже копейки за отдых.Университет-"Восход"-42км.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Вагончик тронулся
20 - 01.05.2010 - 20:26
 15-Alex__035 > ну так это сделали не вчера, а в лихие 90-е годы

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Вагончик тронулся
21 - 01.05.2010 - 20:27
 15-Alex__035 > есть контакты "домика рыбака"?

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
22 - 02.05.2010 - 03:32
 21-Вагончик тронулся > 8-918-387-83-35-"Домик Рыбака" Железный

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
23 - 04.05.2010 - 08:43
 17-Alex__035 А насчет Вашего договора хочется открыть Вам глаза и сказать, что право организации платной рыбной ловли на акватории водного объекта он ВАМ НЕ ДАЕТ!!!
Вам он предоставлен для товарного рыборазведения, вот и занимайтесь целевым использованием водоема - выращивайте толстолобика и амура. Если не знаете, то карпа вселять в водоемы ЗАПРЕЩЕНО.
А то наступит 2012 год и не будет у Вас больше ни договора, ни водоема.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
24 - 04.05.2010 - 13:57
 23-bvcxz > А че ждать 2012 года то? может прям в этом году "сбацаете" расторжение мне А? Раз Вы такой всезнайкавсеумейкО.
Зы: устал от "умников" мучающихся недугом "комплекс неполноценности",которые только и могут что "отнимать" и "делить".(да лад но б ещё в жизни, а то только на бумаге).Лучше б попробовали "складывать" да "умножать", вот тогда б от таких как Вы толку то побольше было и Людям окружающим и Великой Матери Природе.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
25 - 04.05.2010 - 14:05
 23-bvcxz > И вообще у меня новая лицензия которая дает право организации платного любительского лова.И закончим на этом. Есть интерес пообщаться на эту тему со мною,то я готов и причем не на страницах этого форума.
Я думаю такой осведомленный человек как Вы знает как меня найти.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
26 - 04.05.2010 - 14:31
 Уважаемый Alex__035. Новых лицензий не бывает, их с 2007 года отменили. А право на организацию платного любительского лова дает только постановление правительства № 1078. И почему-то мне кажется, что у Вас нет договора в соответствии с этим постановлением.
К слову, у меня самого в пользовании находится водоем. Поэтому я достаточно компетентен в этих вопросах и знаю все плюсы и минусы данной деятельности. Так что все Ваши высказывания в мои адрес ничего не стоят.
И если компетентные люди Вам говорят, что Вы не имеете право организовывать платную рыбалку, то к этому как минимум надо прислушиваться.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

bvcxz
27 - 04.05.2010 - 14:42
 Alex__035 И если Вы пишите про открытие рыболовно-спортивной базы, а у Вас толком ничего не оборудовано, это означает лишь одно - Вы начинаете брать деньги за вылов аборигенных видов: судака, леща, карася, щуки и др., которые люди могут и так ловить бесплатно.Благоустройте пруд, создайте условия и берите деньги именно за это. А кто не хочет ловить на оборудованных местах, может и в камышах посидеть бесплатно. Естественно под Вашим чутким контролем. А на зарыбленную Вами рыбу устанавливайте любые расценки и нормы вылова. Это Ваше право. И тогда все будет законно и правильно.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
28 - 04.05.2010 - 15:26
 У меня вообще ничего нет. Усы лапы и хвост вот мои документы.:))
И поверьте мне и того что есть хватает с лихвой.
Зы: А Если карась зарыблен и у меня есть подтверждающие документы на него?
Компетентность чем меряете? Этим?:
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА.  
 
Постановление Правительства РФ от 30.12.2008 № 1078 «О проведении конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и заключении такого договора» {в соответствии со статьей 33.3 "Договор о предоставлении рыбопромыслового участка" Федерального закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" утверждены: Правила организации и проведения конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства; Правила подготовки и заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства; форма примерного договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства.....
 

 

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

spokoyny
29 - 04.05.2010 - 15:56
 23-bvcxz >...Если не знаете, то карпа вселять в водоемы ЗАПРЕЩЕНО...
Интересно почему? Раньше вроди такого не было..

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
30 - 04.05.2010 - 16:18
 Alex__035 Видимо платный пруд в железном вам пренадлежит??

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Ковалев А
31 - 04.05.2010 - 16:20
 В железнои несколько РАЗНЫХ прудов .

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
32 - 04.05.2010 - 16:22
 Ковалев А я имею ввиду тот о котором Alex__035 упоменает

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
33 - 04.05.2010 - 16:23
 а именно "Домик Рыбака"

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
34 - 04.05.2010 - 16:34
 33-lmpavel > Нет.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
35 - 04.05.2010 - 16:39
 Alex__035 просто смотрю вы х.Железный часто хвалите!!!

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
36 - 04.05.2010 - 16:40
 Собираюсь 7-го туда съездить.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
37 - 04.05.2010 - 16:46
 36-lmpavel > Не хвалю- рекламирую .:)
Едьте- хорошего клева Вам.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
38 - 04.05.2010 - 16:50
 Alex__035 вы как бывалый какой посоветуете в Железном!

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
39 - 04.05.2010 - 17:37
 38-lmpavel > Тот который рекламирую. Я за наличие там рыбы могу говорить с уверенностью, так как сам туда её засыпал и засыпаю.И ловлю там сам иногда на удочку.В этом водоеме аномально быстро растет рыба например карп-сазан.(с 500-700гр за сезон весна-осень до 2-2.5кг или с 20-40гр до 600-1.2кг)Хороший, рыбопродуктивный водоем.Ещё во времена рыб-колхозов в этом водоеме были самые большие привесы рыбы среди других окружающих его.
Возможно потому что он был искуственно построен в 1985 году путем запруживания 3-ей речки Кочеты новой широкой дамбой.(был узенький русловой ручеёк с камышом и кустиками бузины по краям).

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Trek
40 - 04.05.2010 - 17:39
 39-Alex__035 > ты почту нет нет проверяй ))

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
41 - 04.05.2010 - 17:40
 40-Trek > Я на ящик жены зарегился, а она редко заходит:))

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Trek
42 - 04.05.2010 - 17:42
 на картах гугла можешь дать координаты? и телефоны людей, кто там смотрит за водоемом... при общении с ними на тебя можно сослаться ?

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
43 - 04.05.2010 - 17:51
 Сейчас в справочную ещё раз все продублирую.
На меня не обязательно ссылаться, а вот на рекламу в интернете можно. Они о ней знают.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
44 - 04.05.2010 - 18:00
 Alex__035 я так понемаю речь идёт о базе "Домик Рыбака"????

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
45 - 04.05.2010 - 18:42
 На каком сайте можно найти инфо об этой базе????

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
46 - 04.05.2010 - 18:45
 Да. Пока только тут https://ohota2010.ru/viewtopic.php?t=691243&page=1#end

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Вагончик тронулся
47 - 05.05.2010 - 07:06
 ну хоть кто-то был на Железном? :)))) че да как?

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

lmpavel
48 - 05.05.2010 - 07:23
 7-го поеду отпишусь что и как!

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Berkut
49 - 06.05.2010 - 05:28
 Может кто нибудь знает после Саратовской, если в сторону Апшеронска ехать, там как на горочку поднимаешся с права база на воротах написано чтото типа рыбалка какаето.
А если ехать дальше есть ст. Акредасов там после заброшеного каровника с права несколько прудиков, мы ловили в прошлом году (зеркальный карп, амур, сазан) есть столики с навесами и отдавали по 200р
.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

RK6ADT
50 - 06.05.2010 - 06:22
 47.Был там недавно,но попал в ветер,клев вечером был.Сазан,карась на донки,на удочки не удобно т.к. мелко.Отсутствие деревьев,кругом поля.Сазан в районе килограмма.

Re: Ловля рыбы в арендовнных зарыбленных прудах

Alex__035
51 - 06.05.2010 - 09:09
 nokla
95 - 05.05.2010 - 10:20  91-Trek > только там "нет оборудованных мест", с семьей точно делать нех..
помостов 0, много камыша, местность открытая..
 
ANV
96 - 05.05.2010 - 15:08  95-nokla >Совершенно верно. Я бы жену с собой не взял(и не жену тоже:-)) - для женщин место абсолютный экстрим.  
Trek
97 - 05.05.2010 - 15:56  96-ANV > главное, чтобы рыба ловилась )) а зонтик и кресло у меня есть )))))  
С вашего позволения отвечу тут, а то как то нехочется флудить в теме Справка.
Мостики уже есть 3 шт. и довольно немаленьких размеров(всей семьей можно с удилками сидеть:)) но на противоположной стороне от Базы,там и глубже берег(сейчас разлив большой половодье пока) там же есть полянка и небольшие деревья,если ловить в углу водоема на южной стороне.
Вокруг водоема действительно деревьев нет и это минус.Но за лето будут готовы ещё пара десятков мостов и несколько беседок с навесами по берегу.
Всё только в процессе, Главное ведь для настоящего рыбака- клев, я считаю, а удобства это уже второстепенно.ИМХО конечно.
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Карась, Сазан, Карп - Где и на что! Пиленгас »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка