Форум Охота и Рыбалка

ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

0Ustas
07.12.2009 - 18:50
Отцы - командиры, приветствую!
по мере "вгрызания" в учебник, появляются новые неразрешаемые для меня вопросы из серии использования полиэтиленовых пыжей-контейнеров:
там сказано, что енти пыжи (отечественные) по качеству неплохие, НО... могут не соответствовать диаметру каналов стволов по одному !!! и тому же калибру. Далее прям и говорят, что приобретая енти пыжи, скажите продавцу, чьего производства у Вас руЖЖо тульское иль ижевское... Ижевские "диаметры" меньше тульских на 0,5 мм :(. Цитирую из книги: Иж - от 18,0 до 18,2. Тула от 18,5 до 18,7 мм
и, собсно, вопросы: ГИЛЬЗЫ ведь по калибру не разнятся (я надеюсь), и, если упаковать гильзу для тульского ружжа пыжом для ижевского, то никакой обтюрации газов не будет? или речь идет об использовании ТОЛЬКО контейнера или концентратора для пули/дроби/картечи
если сумбурно, то извините
автора книги первым не называю, а то подумают, что реклама :)
и вааще, куда смотрел министр какой-нибудь промышленности?
а еще - а как они КАЛАШи собирают?
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
28.11.2020 - 05:21
Смотри также:
Кто-нибудь уже знает?
какой номер на перепелку?
Первое ружьё. есть советы?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Рой 1
51 - 19.12.2009 - 12:35
Разумеется можно. Почему нет?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ПСВ 2
52 - 19.12.2009 - 16:32
Отрезанный от п/к контейнер использовать можно, при условии, что в него будете ложить ровно столько дроби, сколько предусмотрено размером этого контейнера. Ежели дробь ложить выше краёв стакана, то вероятен вариант попадания дробин (в период ускорения снаряда при выстреле) между лепестками контейнера и поверхностью ствола. В результате получим дрянную  осыпь и чудную освинцовку ствола.  

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
53 - 19.12.2009 - 19:15
52 - ну на это существует куча разноообразных контейнеров :)
в принципе в том же самом главпатроне 24гр. дробь миллиметра на 2 выше  краев ПК, насчет заклинивания дробины не знаю, но освинцовка есть :(
и это критично тока для самых малых номеров дроби, типа 9
крупнее дробина просто не влезет в зазор между лепестками
 
кстати почему настольная закрутка плохо обжимает после звезды? звезда хорошая, дробь не слышно, а вот хотел буртик накатать 1 мм и никак
можа ее смазывать нуно али ишшо какие нюансы

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
54 - 19.12.2009 - 20:18
разобрался в чем борода
УПС не дообжимает гильзы, поэтому если подложить под матрицу кусочек фанеры 5мм, то всё чудненько получается
вопрос Рой 1 - а пыж из пеноплекса можно класть сразу на порох или использовать сначала юбку обтюратора, а потом пеноплекс?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

СМЕРШ
55 - 20.12.2009 - 07:12
54 - ога, только я под гильзу подкладываю квадрат из тонкой доски. Получается вполне нормальный буртик ;-)

Интересные темы

ohota2010.ru
28.11.2020 - 05:21
Смотри также:
Ягдтерьер
Лично-командное первенство Краснодарского края по стендовой стрельбе "Кубок Лавриненко Д.Ф." -2009
Новые так называемые "штучные" ружъя.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ПСВ 2
56 - 20.12.2009 - 11:39
"в том же самом главпатроне 24гр. дробь миллиметра на 2 выше  краев ПК"
 
У новых п/к от главпатрона лепестки связаны меж собой поверху тонкими перемычками, которые держат цилиндрическую форму контейнера, не давая дробинам попасть меж лепестком и стволом при разгоне.
 
Ранее применяемые мною п/к производства ПБЮЛ из Таганрога или Новочеркасска, таких перемычек не имели. Зато я после стрельбы патронами с этими п/к чистил освинцовку ) Причём наблюдалось это при стрельбе утиной дробью №5, №6.
 
А дробь №9 я в п/к не ложу - незачем )

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Рой 1
57 - 20.12.2009 - 13:25
Разумеется, пыж из пеноплекса "сразу на порох" класть нельзя нив коем случае. Вообще на порох никакой, кроме полиэтиленового пыжа-контейнера с юбкой, пыж класть нельзя - ни войлочный, ни ДВ. Это гарантировано приведет к плохому качеству выстрела. На порох кладется либо полиэтиленовый обтюратор, либо набор картонных проеладок, лучше - толщиной не менее 3 мм (сколь угодно больше - можно), либо набор прокладок из полиэтилена (толстого). При достаточных толщине и диаметре набора прокладок на них можно ставить какой угодно пыж - пеноплексовый, войлочный, ДВ, насыпать опилки и т.д., лишь бы этот пыж обладал достаточной амортизационной способностью (т.е. был упругим). Иногда приходилось, в случае плохого качества юбки ПК (малого диаметра, излишней жесткости бортика), ставить ПК не на порох, как положено по инструкции, а тоже - на набор картонных прокладок. Так надежнее. Но при хорошем качестве ПК его прямо на порох ставить и можно, и нужно.
Считаю, что контейнер для дроби можно ставить в гильзу в любом случае, независимо от того, помещается ли в него весь снаряд дроби, или нет. Действительно, что же делать, если не помещается - уж лучше такой котейнер, чем никакой. На этот счет, кстати, есть материал, по-моему, М.Блюма - в журнале "Ох. и ох....", посвященный именно ответу на вопрос об непоместившейся в контейнер дроби. Он там, помнится, говорил, что в этом ничего страшного нет, т.к. в момент выстрела столбик дроби осаживается по величине, и благополучно помещается в контейнере весь. Я не буду утверждать подобного, но сам снаряжаю патроны с полной навеской дроби спортивными контейнерами, в которые конечно этот снаряд не входит. Ну и что? Какой-то особой освинцовки после стрельбы такими патронами не заметил, как и "дрянной осыпи". Работают нормально. ЗА это говорит и рекомендация к т.н. "пыжам на дробь" для латунных гильз. Эти пыжи, как мы знаем, сделаны из полиэтилена, и представляют собой двустороннюю несимметричную чашечку. Так вот в рекомендации по применению этих пыжей указывается возможность установки этого пыжа не только НА дробь, но и ПОД нее. В этом случае большая чашечка пыжа выполняет роль "полуконтейнера" для дроби. В нее входит полснаряда дроби.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
58 - 20.12.2009 - 20:50
отчет о проделанном :)
наточил латунку, примастырил ней т-образную ручку
возник вопрос - как этот пеноплекс резать? в 1 рыло не с руки, поэтому латункой от руки насверлил пыжей с торца плиты на всю высоту латунки, а потом этот край с насверленными дырками отрезал, после этого осталось нарезать пыжи по необходимой высоте
пыжи получились просто зае..сь, в гильзу заходят как поршень, при попытке вытащить такой пыж из капсюлированной гильзы звук как будто бутылка вина открылась :)
в общем за 15 минут у меня получилось заготовок на сотню-другую пыжей(не считал, но очень много), процесс легкий, самое главное латунку надо чтобы сталь омедненная была, а то медяшка тупится быстро, поправлять приходилось 2 раза(минутку пошоркал надфилем и снова в бой)
на неделе поэкспериментирую ещё :) супруга, правда, ворчит, что много времени уделяю патронам :)

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Рой 1
59 - 20.12.2009 - 21:51
Листы пеноплекса я разрезаю тонкой стальной проволокой. Допустим, толщина пластины 50 мм (есть такие). Сначала режу большую пластину на прямоугольники размером примерно 300х400 мм (можно и других размеров, каких угодно. На торцах куска при помощи линейки и шариковой авторучки делаю разметку - провожу линии в 12,5 мм друг от друга. С каждого торыа таким боразом получается по 4 линии. Затем зажимаю кусок в тисках (несильно, конечно, а лишь бы зафиксировался) через прокладку(толстую материю или картон). Тонкую стальную проволоку (можно струну, а я использую очень тонкие жилы провода-"полевика") длиной примерно 800 мм привязываю с обоих концов к серединам двух деревянных палочек - это будет распиливающий инструмент. Работать надо вдвоем. Струна при распиливании (движения напоминает работу пилой "Дружба-2") должна идти по разметочным линиям - каждый работающий следит за этим со своей стороны. Вынимать кусок пеноплекса из тисков после каждой распиловки не нужно, делаем все 4 разреза. Таким образом получаем 4 пластины около 12,5 мм толшиной. Как показывает опыт, это оптимальная высота для пыжа. Если нужна дополнительная высота, пыж легко разрезать ножом поперек, и получившуюся половинку добавить к основному пыжу. Есть листы пеноплекса толщиной не 50, а 25 мм. Их соответственно делим с торцов пополам, и распускаем струной не на 4, а на 2 части. Высверливать пыжи из тонких пластин очень легко. Я это делаю не гильзой, а обычной высечкой. Пыжи очень легкие, и красивые.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Chrom
60 - 24.12.2009 - 07:00
Подскажите, кто знает, из чего изготовить сита для просеивания самодельной дроби? мож готовые где продают? Варианты типа из сетки купленной в любом хозмаге не предлагайте - реально нет в хозмагах нужных сеток. Нужно что-то типа сетки, которой аудиоколонки закрывают - отверстия ровненькие. Ток нет у меня старых колонок. Лучше бы конечно найти подобные сетки диаметром хотя бы 40-50 см. Какие будут мнения?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

alexyus
61 - 24.12.2009 - 07:34
присоединяюсь к вопросу 60-Chrom >

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Chrom
62 - 24.12.2009 - 08:05
я где-то слышал про сита, используемые в семеноводстве. Вроде как не маленькие и шаг у них 0.25мм,(самое оно). Может есть у кого знакомые семеноводы, у них узнать. Я даже не придумаю к кому обратиться)))

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Гена®Hunter
63 - 24.12.2009 - 08:09
Искал не нашел. Помог поход на рынок .Лист жести, сверла с шагом 0,25 пропуская один номер дроби, 3 литра  разливного пива и 2 часа свободного времени. На 5ку и 2ку нашел заводские решета. Через люминиевый дуршлаг просыпается вся мельче 5ки

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Гена®Hunter
64 - 24.12.2009 - 08:12
На охоте соседние номера вперемешку (мелка дробь до 3ки включительно) на качество боя на мой взгляд не сказываются абсолютно.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Chrom
65 - 24.12.2009 - 08:21
Вчера в Мире Охоты купил дробь дробь №6 - 200руб./кг. Чуть не охренел. У меня тесть сам льет, но получаются номера от 9-ки до 3-ки. Ему заморачиваться с настройкой своей шайтан-дроболейки не охота, даст мне все что получилось, а дальше, как говорится ипись - не торопись. Хочется как-то всеж максимально приближенно к номерам отобрать, чтоб хоть в одном патроне соседние номера присутствовали, а не через один, два.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ПСВ 2
66 - 24.12.2009 - 12:04
60-Chrom : "Лучше бы конечно найти подобные сетки диаметром хотя бы 40-50 см" - с такими диаметрами сортироавть ядра для Царь пушки )
 
Для сортирования же охотничьей дроби нужны меаллические решета с диаметром отверстий по размеру номеров дроби.
Эти решётки лучше изготавливать прямоугольными, одинакового, но небольшого размера, к примеру 200мм х 150мм.
Решётки окантовать деревянными брусками, к примеру шириной 20мм и высотой 60мм.
Затем полученные " дырявые ванночки" маркируются и ставятся друг на друга.
В верхнюю засыпаем с поллитра самолейки, берёмся за нижнюю решетку и начинаем просеивать, мерно покачивая это сооружение. Просеиваем над каким либо протвинем, или крышкой со тарой совковой стиралки - что бы с буртиками была. В неё просеется мелкая дробь.
 
Естественно весь набор решет, если он есть в наличии, раскачивать не стоит - неудобно будет. Нужно разделить процесс - для начала отсеять большие номера, а потом, из протвиня, помельче.
 
Удачи в изготовлении решет )  

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Chrom
67 - 24.12.2009 - 12:57
66-ПСВ 2 > Немного не верно написал, имел ввиду круглый размер с диамером 40-6- см, чтоб изготовить само сито. А диаметр отверстий - ясное дело кратный номеру, это по-моему и так понятно. Вопрос где сетку такую найти, чтоб сито сделать. И чтоб еще разную))))

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Chrom
68 - 24.12.2009 - 12:58
66-ПСВ 2 > Немного не верно написал, имел ввиду круглый размер с диаметром 40-60 см, чтоб изготовить само сито. А диаметр отверстий - ясное дело кратный номеру, это по-моему и так понятно. Вопрос где сетку такую найти, чтоб сито сделать. И чтоб еще разную))))

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ПСВ 2
69 - 24.12.2009 - 16:09
68-Chrom "где сетку такую найти, чтоб сито сделать"
 
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
 
Не смотря на то, что у меня под рукой было достаточно решет от семяочистительных машин, я выбрал небольшой настольный сверлильный станок + 0,5мм оцинкованное железо + набор свёрл + линейку + острую чертилку + керно + молоток.
Естественно вопрос - на какой х я выбрал второй вариант ?
Ответ :
1. Решета семяочистительных машин имеют большой наружный размер и дорого стоят
2. Размер отверстий в этих решетах точно соответствует номинальному размеру дробин требуемого номера. В результате через них проходят те дробины, которые имеют диаметр меньше нужного, поскольку диаметр на диаметр не лезет.
3. При ручном просверливании деталь/сверло будут чуток "бить", в результате отверстие будет иметь диаметр плюсом до 0,1мм, что позволит калибровать через это отверстие дробь требуемого размера.
 
Использование в ручную изготовленных решет в натуре показало правильность теоритических предпосылок.
 
зы. При размещении решета внутри деревянной рамки не забудьте поставить изготовленное решето заусенцами наружу. Обработка заусенцев  болгаркой, эл/точилом у меня привела к появлению заусенцев внутри отверстий решет с последующей обработкой попорченных отверстий либо надфилем, либо тем же сверлом и сверлильным станком.
 
Удачи !

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

alexyus
70 - 25.12.2009 - 06:03
м/у двух фанерок струбцинами зажать жестянку и сверлить, должно без заусенцев получится.
А наличии есть всё и свёрла и жесть и фанера и струбцины. Потеплеет сделаю.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
71 - 26.12.2009 - 14:46
при использовании пластиковой юбки-обтюратора, нужно ли использовать еще и картонный пыж на порох?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ихтус
72 - 26.12.2009 - 16:39
Попробовал делать пыжы из пеноплекса и стали птроны просирать. Сначала думал дело в другом но исключив все причины убедился что дело в нем. Закручивал закруткой, тугие гильзы типо рекордовских нет нет стреляля, а мягкие все просирали. Я думаю может дело в том что при снаряжении не сильно задавливал или как это называется пыж.?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
73 - 27.12.2009 - 20:23
72 - сранно, сёдня отстрелял 30 самоснаряженных патронов, из которых 20 пеноплексовые пыжи, ни один не просрал
1 в капсюлированную гильзу сыплем порох
2 юбка-обтюратор(у меня отрезанная от б\у п\к)
3 картонная прокладка на порох
4 пеноплекс 12-15 мм в зависимости от массы снаряда(ну и заряда соотв.)
5 стаканчик для дроби от тех же многострадальных б\у п\к, при необходимости высота под звезду регулируется картонными прокладками под
дробь
6 дробь
7 звезда, закрутка, калибровка
8 моно стрелять
стоимость патрона получаецца дешевше, чем покупной, а ежели и дробь научится лить :) так то ваще
кстати выстрел (для первого раза снарядил 24гр) по-моему мягче, чем у заводских

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
74 - 27.12.2009 - 20:24
и не надо бояться ошибиться на 2-3 мм с пеноплексом, он очень легко обжимается по высоте при звездении и закрутке

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BENDES
75 - 28.12.2009 - 12:07
73 - Не понял. Это чё, калибровка в конце? Камикадзе, ваша фамилия?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BENDES
76 - 28.12.2009 - 12:16
73 - Не понял. Это чё, калибровка в конце? Камикадзе, ваша фамилия?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Гена®Hunter
77 - 28.12.2009 - 13:15
0Ustas
0 - 28.12.2009 - 13:05 Отцы-командиры — приветствую!
 
Прошу Вас прокомментировать такую выдержку из одной умной книги по пулевым патронам для гладкоствола:
«…В.П. Костенко, называя свои пули (МАГНИТКА – стреловидная, точёная, сталь/латунь) «Пулями для дальней стрельбы» (ОиОХ, 1996, № 5), справедливо подчёркивает, что без установки на гладкоствольном ружье дополнительных прицельных приспособлений и тщательной пристрелке таких пуль, стрельба на расстоянии 100-120 м ничего, окромя промахов и подранков не принесет.»
ЧТО ЗА ТАКИЕ для гладкого ствола ПРИСПОСОБЛЕНИЯ?

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

BeerCat
78 - 28.12.2009 - 14:45
BENDES
75 - 28.12.2009 - 15:07
можа не так выразился, а можа меня и не поняли верно...
я под калибровкой в своем посте имел в виду примерка по патроннику своего ружжа :) хотя перед снаряжением гильзы тоже примеряю к патроннику, лезет - ок, не лезет - сама виновата, в утиль

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Рой 1
79 - 28.12.2009 - 17:38
Гена@Hunter - 77 - Но это же должно быть ясно как божий день. У гладкоствольного ружжа имеются его "родные" прицельные приспособления -  либо прицельный пенек(щиток), или зачатки прицельной планки (как у ИЖ-58-20),либо - намного чаще, -  планка и мушка, которые позволяют сравнительно успешно стрелять и даже попадать во че-нить обычными и высокоточными пулями для гладкостволок на дистанциях до 50 метров. Костенко считает (справедливо или нет - это другой вопрос), что изобрел (сконструировал) пулю для точной стрельбы на дистанциях 100-120 метров, и СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО указывает, что без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прицельных приспособлений стрельба на такие дистанции не будет гарантировано успешной. А что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ прицельные приспособления на гладком стволе? Конечно же это либо открытый прицел винтовочного типа (самый простой вариант), либо диоптр, либо оптика. И усё. Эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ приспособления помогут гладкому стволу, для которого они, собссно, НЕ создавались, успешно стрелять на 100 и более метров специальными пулями. Должно быть понятно - и об этом НЕ РАЗ говорилось как в литературе, так и на форуме,- что дальность точной стрельбы современными пулями из гладкостволки ОГРАНИЧИВАЕТСЯ только НЕСОВЕРШЕНСТВОМ штатных для этого ствола прицельных приспособлений - планки и мушки. Чтобы устранить этот недостаток, и предлагается использовать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ прицельные приспособления. Все очень просто.

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

PaciFic
80 - 29.12.2009 - 05:23
79-Рой 1 > колиматор еще неплохая штука для таких дистанция. Может даже и получше оптики будет, именно на шладкостволе

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

ихтус
81 - 29.12.2009 - 19:06
читал как один чел, поперечно пропилил прицельную планку на иж 43, выточил целик, подогнал, пристрелял и залил клеем. получился постоянный винтовочный прицел

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Гена®Hunter
82 - 29.12.2009 - 19:35
79-Рой 1 > Я все уже давно про стрельбу пулями с гладкоствола для себя выяснил. Будь внимательней , это не я вопрос задавал. :)

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

Рой 1
83 - 30.12.2009 - 19:36
- 82 - Гена@Hunter. Да понял я! Ну так взял бы, и сам ответил человеку. Тем более ты все давно про стрельбу понял А так вроде ты к его вопросу присоединяешься. Да и ВСЕ, и тем более - ДАВНО - про стрельбу пулями из гладкого ствола выяснить вряд ли кому удалось. Есть еще кое-что для думки, и еще долго будет. Как нет предела совершенству.
-80 - PaciFic - я уже этих колиматоров перепробовал порядочно. Не сказал о них просто из-за экономии буков. Так же можно было упомянуть, скажем, кольцевой прицел - довольно эффективная штука. А так же рамочный, и...вообщем мы понимаем друг-друга:)
- ихтус - Это один из ста способов изготовления или установки на гладкоствол прицела винтовочного типа. Помнится, на соревнованиях по охот. многоборью при стрельбе пулями запретили использовать подобные прицелы, именно из-за повышения результативности стрельбы. Ну а сейчас и "пулю" вообще убрали из упражнений, по-моему...

Re: ОСВАИВАЕМ самостоятельное снаряжение патронов (2)

он же mugen
84 - 10.01.2010 - 16:35
пулей с гладкого на сотню метров это моветон имхо)
К списку тем 1 2 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Где сделать чучело головы кабана? T0739 1956 12к горизонталка кто знает что за ружьё??? »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка