Форум Охота и Рыбалка

что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
30.11.2009 - 08:41
помогите освоить пройденный материал по самостоятельному снаряжению патронов
К списку тем 1 > К списку форумов

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Напильник
1 - 30.11.2009 - 10:31
Зачем самодеятельность, продаются же осаленные. Самодельные войлочные пыжи, сделанные из войлока б/у, могут подрать стволы впитавшейся грязью. Осалка препятствует прорыву пороховых газов и наносится по окружности пыжа. Чрезмерная осалка может размягчить пороховой пыж и даже испортить порох (как например мокрые опилки). Материал, которым осаливают (какая-то техническая смазка) пусть укажут другие, кто лучше знает.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
2 - 30.11.2009 - 11:10
1 :)
т.е. этот войлок продается в магазах? пластинами? а нуждающийся сам под свой калибр высекает?

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
3 - 30.11.2009 - 12:08
и где в Кравнодаре купить этого войлочного осаленного материала?

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

wwwarrranttty
4 - 30.11.2009 - 12:43
какой калибр тебе нужен? и в какие гильзы бушь заряжать?

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

wwwarrranttty
5 - 30.11.2009 - 12:45
пыжи в магазинах в большом достатке как войлочные так и древесноволокнистые, если заряжаешь в пластик то покупаешь калибр в калибр, если  в латунь то покупаешь на калибр меньше т.е. как пример в 12 идут пыжи 10 калибра

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
6 - 30.11.2009 - 17:14
4- мурка 153

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
7 - 30.11.2009 - 17:18
просто что-то на меня нашло, и я выписал литературу по снаряжению патронов.
сказать честно, ПОКОРЁН. Что, например, ВАМ известно о снаряжении патронов порохом в зависимости от веса ВАШЕГО ружья. А там формула, блин. И почти все понятным языком :) В общем, супер

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
8 - 30.11.2009 - 17:23
просто что-то на меня нашло, и я выписал литературу по снаряжению патронов.
сказать честно, ПОКОРЁН. Что, например, ВАМ известно о снаряжении патронов порохом в зависимости от веса ВАШЕГО ружья. А там формула, блин. И почти все понятным языком :) В общем, супер

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

0Ustas
9 - 30.11.2009 - 17:23
:)
коньяк кизлярский...
(икает)...

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
10 - 30.11.2009 - 17:58
Что бы войлочный пыж стал осаленным, его нужно осалить.
 
По молодости, когда всё хотелось сделать своими руками, осаливал собственноручно вырубленные войлочные пыжи следующим образом :
 
- сковорода с разогретым животным жиром - слой 0,5см.
 
- пыж ставил на бочок и прокатывал по диаметру
 
- осаленные пыжи складывал в сухую тряпку, которая впитывала излишки жира с пыжей.
 
Уачи в освоении процесса осаливания пыжей. )

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

mimino7
11 - 01.12.2009 - 02:50
А я пыжы не вырубаю, а высверливаю. Просечку в верхней части проточил под   9 мм, и на сверлильном станочке быстро и качественно получаеться .
А просаливаю парафином из аптеки или свечи как ПСВ 2

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

wwwarrranttty
12 - 01.12.2009 - 10:51
на твой калибр проще купить и не страдать энтузиазмом :)) если честно

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
13 - 01.12.2009 - 11:19
А теперь - правильный ответ.
OUstas, осаливать войлочные пыжи никакой необходимости нет. Абсолютно. Это требование в освоенной тобой литературе завалялось со времен стрельбы дымным порохом, когда пыжом предполагалось снимать обильный нагар от предыдущего выстрела. Сейчас это совершенно не актуально, и мой тебе совет - плюнь на эти старые рекомендации. Уверение, что осалка пыжа препятствует прорыву пороховых газов, не выдерживает никакой критики. Во-первых, газы прорываются не только по периметру пыжа, если они все-таки прорвались, например из-за дерьмовых прокладок на порох, т.е. ничто не мешает им прорваться по всей площади рыхлого войлочного пыжа. Осалку пыжей тупо советовали наши умершие уже мэтры - М.М.Блюм, И.Шишкин, ну и конечно всее, кто был до них. Сейчас появились новые теории, основанные на нормальных понятиях происходящих в стволе и патроне процессов. Во-вторых, известно, что многие заряжали заряжают патроны с отличной резкостью и кучностью с опилками в качестве пыжей. В-третьих - какую роль может играть осалка у, например, древесноволокнистых пыжей, которые в момент выстрела превращаются в те же опилки?
Надо понять одно - роль пыжа - АМОРТИЗАЦИЯ удара пороховых газов, а роль ОБТЮРАЦИИ играют либо достаточной высоты и диаметра набор картонных или пластиковых прокладок, либо - у полиэтиленового пыжа - ОБТЮРИРУЮЩАЯ ЮБКА.
Заморачиваться с осалкой пыжей не стОит. Лучше уделить внимание качеству обтюрирующих устройств - прокладок или колпачков на порох. Осалка в этом случае - как мертвому припарка.
Есть одна хорошая книжка по снаряжению патронов,автор Л.А.Ломако, "Как снаряжать патроны" - вот ее надо читать внимательно. Парень знает, о чем пишет. А пишет он, в частности, что пресловутая и рекомендуемая по инерции осалка пыжей снижает давление форсирования, что плохо сказывается на полноте и скорости сгорания пороха. Так что осалка ничего, кроме вреда, не приносит. Другое дело, что многие наши понятия перекочевали к нам в моск из позапршлого века...Я и сам в молодости осаливал пыжи, конечно. Но потом я повзрослел...Могу привести цитаты из хорошего, грамотного материала по снаряжению.
Удачи в освоения понятия никчемности осалки. И даже ее вреда.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ДизельныйГоблин
14 - 01.12.2009 - 12:18
Рой 1 - +++ Полностью согласен. Сам "запал" на свои патроны. Снаряжаю латунь в основном, 20 калибр. Выстрел - великолепное качество! Еще бы попадать научиться! :-) Осаленный пыж не использую. Покупаю войлочный обыкновенный 16 калибра. Для рубки раньше использовал покупной войлок. закончился. Брал в Ульяновской области - там еще валенки катают. Поеду - куплю опять. Войлок для валенок не рыхлый, амортизирует отлично. Заметил разницу в отдаче - после 20-25 выстрелов. если рубленый сам самостоятельно - нет никакого дискомфорта. Если пыж покупной - малость саднит плечо. А обтюрация достигается укладной 2-2,5 мм пыжа на порох. Я рублю сам. обычно 2 пыжа дают эту высоту. Входить должен без заломов, со скрипом. Вес пороха когда будешь считать - взвешивай ружье в ПАТРОНАМИ. Это даст небольшую поправку. А там - по книге выбирай.
PS. Я, кстати, пока подобрал комфортный, дпальний и кучный выстрел снарядил и отстрелял почти 120 патронов. Зато теперь - своим патроном очень доволен.
Рой 1 - по поводу колпачков и пластиковых прокладок. У меня от них какая-то накипь...Точнее - на тряпке, когда чищу - какая-то гарь остается.
Кстати, по Ломако и наловчился патрон снаряжать дельно.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

wwwarrranttty
15 - 01.12.2009 - 12:21
про осальку согласен с предыдущим оратором, т.к. пластиковые пыж не требует никаких доп обмазок, а вот давление форсирования дает намного оптимальней чем обычные пыжи, и порох с таким пыжом сгорает практически как в заводском патроне.  хотя правильынй самокрут не уступает заводскому патрону, и если есть время и комплектуха, то можно и пострадать самоснаряжением патронив

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

wwwarrranttty
16 - 01.12.2009 - 12:23
но есть одно но, на морозе, лучше считается войлочный пыж, он более стабильный дает результат.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
17 - 01.12.2009 - 17:24
Специально осаленные пыжи не покупаю, но когда других в магазине нет, то беру. Как правило это осаленные пыжи ДВП либо 10, либо 16 калибра, которые пользую при снаряжении латунок.
Иногда, после окончания сезона, остаются неиспользованные снаряжённые латунки, которые разряжаю.
Что заметил :
- если перед дробью стоит осаленный пыж, то дробь в гильзе нормального черного цвета со следами графита.
- если снаряжены сухие, неосаленные ДВП пыжи - дробь имеет серую коррозионную поверхность. На ощупь как бы бугроватую.
Так к чему это я :
- не всегда осаленные пыжи бесполезны.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
18 - 01.12.2009 - 17:49
-16 - " ...Но есть одно но, на морозе, лучше считается войлочный пыж, он более стабильный дает результат." Это скорее всего так. К тому же легко объяснимо.
-17- Несколько спорно, мне кажется. Во-первых, по рецептам все тех же мэтров "перед дробью", т.е. ПОД ней, лучше располагать тонкую картонную прокладку, а не осаленный пыж, который по тем же советам ставится после пороховых прокладок, а на него уже - сухой (неосаленный) войлочный, называемый дополнительным. Во-вторых, если допустить засыпку дроби непосредственно на осаленный войлок, и представляя снаряженный патрон в разрезе, не совсем понятно, каким образом находящийся СНИЗУ войлок, осаленный лишь по краям, может предотвратить окисление дроби, которое по идее должно начинаться сверху, со стороны "улицы", откуда в патрон теоретически может проникнуть влага. Но возможно влага тут не причем (это подсказка автору п.17), а на коррозию свинца влияет находящийся на стенках гильзы налет сгоревшего пороха, который вставляемый осаленный пыж "замазывает" осалкой? Тогда отсутствие коррозии хоть как-то объяснимо.
И что такое "неосаленные ДВП пыжи" - не совсем понятно. Честно, неосаленных ДВ пыжей не видел (хотя может и есть они), кроме того, в этой аббревиатуре перед словом "пыжи" буква "П" вроде как дуплетом выглядит...:)
Разряжать неиспользованные "латунки" я тоже практикую. Ой, соврал. Ленюсь. А надо бы. Но пару сезонов порох в них (стреляных до этого) выдерживает, мне кажется.
На Маныч покупал "1" и "00" Главпатроновские с 34 гр дроби, на гильзах которых написано "ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ". Кто че-нить знает про ТТХ ихние? Моя ТОЗ-87-01М гильзы выкидывала метров на десять, не меньше. Знать сильны...  

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
19 - 01.12.2009 - 20:05
-18- "Но возможно влага тут не причем (это подсказка автору п.17)..."
 
В латунку "сверху, со стороны "улицы" влага не пройдёт, потому как дробь сверху закрываю прокладкой и заливаю парафином.
Окисление дроби предотвращает осалка/смазка пыжа, которая при снаряжении гильзы образует на стенках гильзы плёнку между латунью и свинцом.
 
"Сами бы мы, конечно, не догадались" (с) - ответ автору п.18).
 
-18- "буква "П" вроде как дуплетом выглядит",  а ещё жи/ши пишутся с буквой И )
 
зы.Рой 1, чего кусаешься ? )))
 

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
20 - 02.12.2009 - 07:26
- 19 - Я по факту - насчет коррозии дроби, - ведь автор п.17 недвусмысленно говорит ТОЛЬКО о месте постановки пыжей и присутствии-отсутствии на них осалки, но НИЧЕГО не говорит, каким это образом может повлиять на коррозию дроби. И тем более если он сам это понимает, можно было бы об этом и сказать. Т.е. по прутковски призвать зрить в корень.
Но и мне корректнее было бы сказать не о "подсказке" автору, а просто обратиться к тем, кто не допэр.
С другой стороны, стОит ли морочиться с осалкой пыжей, если единственное призвание оной - осалка внутренней поверхности стрелянной гильзы? Думаю, проще выстреливать все латунки за пару сезонов, а если не получилось - разряжать, как и советует автор п.17.
Правильно осаленные пыжи как максимум сильно не повредят выстрелу (но ничем и не улучшат его), а вот НЕправильно осаленные могут привести к "пшику". Так стОит ли их стремиться осалить?
- 19 - Да не кусаюсь я. Я просто дотошный бываю...:)

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
21 - 02.12.2009 - 09:37
Слишком пространныйе ответы, "дотошные",  у меня лично вызывают некую раздраженность, посему сам стараюсь быть более краток.
Вот и в этой теме автор не просил дать ему разьяснения по всему процессу снаряжения патронов. Его интересовал процесс осаливания войлочных пыжей. Так почему кто то за него должен решать, что ему нужнее, а что нет ?
Я лично предположил, что человек хочет проитй весь этап снаряжения сам, сравнить результаты путём отстрела, дойти до всего своим умом.
Кое кто же просто взял и обрубил человеку весь кайф процесса познания )))

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
22 - 02.12.2009 - 14:03
М-да, этот кое-кто даже не мог постичь всей тонкости такого предположения. ..:))

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Напильник
23 - 02.12.2009 - 14:41
Все конечно дураки, кто осаленные пыжи выпускал и выпускать будут впредь. А вот некоторые товарищи, прочитав "самую лучшую" книжку, сразу стали умными, но через чур словоохотливыми:)) Давайте по существу, а пространный способ изложения мыслЕй оставим для застолья. Вспоминаю случай: сильно подвыпивший водитель прорывается на приём к шефу, который алкашей на дух не переваривает. Секретарь его уговаривает, выгонят ведь. Друзья уговаривают, не ходи, зачем искать приключения. Парень вроде соглашается, но потом решительно заявляет: если сейчас не скажу, то по-трезвому уже не хватит смелости:))

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
24 - 02.12.2009 - 16:23
- 23 - А что, в п.п. 13 и 14 мало "по существу"?

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
25 - 02.12.2009 - 16:50
Кто то из мудрых заметил, что совет нужно давать, когда о нём просят.
ИМХО -  на конкретный вопрос нужно давать конкретный ответ, а не разворачивать лекцию, получая в последствии развитие негатива (или предусматривая ?).
Проходили ведь уже, зачем снова на те же грабли ?
Взрослеем, а "постичь всей тонкости" - никак.
Сорри.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

Рой 1
26 - 02.12.2009 - 17:06
Взаимно.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

sheko
27 - 17.01.2010 - 13:54
0-0Ustas > Раствор для осалки войлочных пыжей можно приготовить из 80% парафина и 20% индустриального масла. Раствор для осалки наносится при температуре 60-70 градусов.
Применение осаленного пыжа должно быть оправдано целью, которой вы желаете добиться при снаряжении тех или иных патронов. Например оправдано использование осаленного пыжа при снаряжении патронов с уменьшенным количеством дроби (24 гр.), который кладется в данном случае между пыжом- обтюратором и пыжом контейнером. Так же оправдано его применение при снаряжении латунных пуль "Блондо" и "Рубейкина"(кладется он аналогично). Третий случай, когда применение осаленного пыжа целесообразно это снаряжение патронов для стрельбы при низких температурах, но на Кубани это не актуально.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
28 - 17.01.2010 - 16:33

К вопросу о нужности/необходимости осаленных пыжей.
 
Сегодня, командой из пяти человек, закрывали зайца. На воздухе минус 10 при хорошем северовосточном ветре. Из поднятых семи зайцев взяли одного. Все стрелявшие зайчика были удивлены непродуктивными выстрелами по зайцам. Когда собрались ехать домой, кто то предложил отстрелять с 35м мишень/бу ПЭТ канистру. Стреляли, как и по зайцам, магазинными патронами, снаряженными заячьей дробью с П/К - хрустящий наст предполагал дальний подъем заяцев.
Когда все сделали по паре выстрелов, поняли, что зайцев не добрали не только по причине "плохого стрелка" - у всех дробь ложилась ниже цели.
После того, как один из охотников сменил патроны и отстрелялся самозарядами без П/К, но с осаленными войлочными пыжами, причина стала более чем наглядная - его самозарядные снаряды из патронов с осаленными пыжами ложились точно в цель.
 
Актуально использовать на Кубани осаленные пыжи или нет - решать вам.
 

 

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

щукарь
29 - 18.01.2010 - 07:24
Вот теперь я понимаю почему некоторае только умничать в постах могут,ни охотиться не умеют ни рыбалить!!!! С 35 м в бутылку не попасть ААААААА!!!!                 Осаленые пыжи ждесь вообще ни причём,гораздо большее значение имеет навеска пороха и дроби,кстати если кто хочет конкретно позаморачиваться могу весы электронные продать с точностью 0,001гр(дорого).А сам на патронах клевер сижу 24р в мо.

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

ПСВ 2
30 - 18.01.2010 - 09:32
В "Неуловимых мстителях" Крамаров играл солдата/придурка "нечистая", которому цыгане подменили конвоируемого им арестованного на медведя.  Когда Крамаров обнаружил на цепи медведя, то тоже кричал ААААА!
Но Крамаров ведь играл... )))

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

щукарь
31 - 18.01.2010 - 13:25
Стрелять учись Краморов !!!! А умничать будешь с дружками с осалеными пыжами,хотя я извиняюсь может вы из общества инвалидов!!!!

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

свв
32 - 18.01.2010 - 15:18
31-щукарь >30-ПСВ 2 >Может ВАМ на сайт "КАМЕДИ-КЛАБ"перейти?

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

sheko
33 - 18.01.2010 - 15:28
28-ПСВ 2 > Хорошо, внесу поправку : "...не всегда актуально"

Re: что нужно сделать с войлочным пыжом, чтоб он стал ОСАЛЕННЫМ?

sheko
34 - 18.01.2010 - 15:45
28-ПСВ 2 > Правда, высит ружье или низит - причина, я думаю, не в осаленности пыжа. (или не только в этом).
К списку тем 1 > К списку форумов
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Выбор ружья? Подскажите где в Краснодарском крае лучше охотится!!! »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка
В основу сайта был положен архив форума «Охота и рыбалка»