Охота с гончими
|
АСС
20.09.2009 - 15:42
|
Форум Охота и РыбалкаОхота с гончими |
|
АСС
20.09.2009 - 15:42
|
Помогите советом есть эстонская гончая и есть опыт охоты на копытного но совсем нет опыта охоты на зайца.Как проавильно использовать эту собаку на зайчика. |
|
ohota2010.ru
30.10.2024 - 19:42
|
Смотри также: Охотничья этика Охотники отзовитесь! Нужно помочь!!! Кабан 2 июня???????????????? |
|
Les
1 - 20.09.2009 - 17:26
|
Надеюсь, ты живёшь на Кубани, а не в Ленинградской области (были и такие случаи), потому что у нас заяц – русак, который от беляка отличается принципиально. Охотятся на русака с гончими не в лесу и не в поле, а по опушкам, балкам, перелескам, лесопосадкам, отчасти в садах, виноградниках и т.п. В лесу (за исключением опушки) зайца мало и ходит он большими кругами, уводя собак. В поле собака след берёт плохо. Погоняет немного, но на круг не выставляет. Среди кинологов десятки лет идут споры, можно ли дипломировать гончих дипломами высших ступеней по кабану, лисе и прочим, не удостоенным внимания зверям. С одной стороны, гончая – кабанятник, намного ценнее гончей – зайчатника. Но с другой стороны, если такой «дипломированный» кабанятник попадёт в племя, то на породе можно будет смело ставить крест, т.к. зайца такие гончие уже гонять не смогут, для них это будет очень сложно. Итак заяц – самый сложный объект гона. С подъёма – набирает скорость зигзагами, легко отрываясь от собак, и ходит кругами. Через 10-30 минут гона, убедившись, что собаки уверенно идут по следу, начинает делать «финты» и залегает. «Финты» - это сдвоенные, строенные следы, скидки и т.д. Сбившись со следа, гончая начинает делать круги, пытаясь найти из этой топотни выходной след. Круги постепенно сужаются, заяц снова поднимается, и гон продолжается с новой силой. Задача охотников – стать на переходе и застрелить гонного зайца. Переходы по русаку – это перекрёстки лесных троп, дорог, просек, электролиний, перемычки леса среди полян и т.д. Маскироваться можно по пояс, стоять неподвижно, т.к. все звери мгновенно реагируют на движение. К замершему охотнику заяц подходит в упор. Натаскивать собак лучше в стае, а потом доводить мастерство индивидуально. Возвращается гончая с гона напрямую: от места, где потеряла след - к месту подъёма зверя и затем по следам ищет хозяина. Это если в двух словах, а вообще вопрос не в формате форума. Читай литературу или задавай конкретные вопросы. |
|
Nik 1 79
2 - 21.09.2009 - 18:22
|
Я, честно признаться,надеялся почитать, что скажут гончатники вашего края.Но такое ощущение,что они форум не читают..А жаль,мне очень интересно, как проходит охота с гончими по зайцу и лисе в ваших местах. Но и Lesа почитать интерестно:) "Охотятся на русака с гончими не в лесу и не в поле, а по опушкам, балкам, перелескам, лесопосадкам, отчасти в садах, виноградниках и т.п. В лесу (за исключением опушки) зайца мало и ходит он большими кругами, уводя собак. В поле собака след берёт плохо. Погоняет немного, но на круг не выставляет." -То, что заяц будет широко ходить,это и так ясно.И заяц-русак и места у вас открытые.Мне не ясно, почему в поле "собака след берет плохо"? И почему в поле "собака погоняет немного"? И каким образом гончая "на круг не выставляет"? На сколько собака держит след зависит от чутья собаки! И сколько времени будет продолжаться гон зависит и от чутья, и от мастерства(опыта) гонца!Конечно, погода и тропа имеют значение.Но если гончая работает,она будет гонять по любой тропе.Лучше или хуже - это уже другой вопрос!Но главное неудобство для гончей на пашне(нашей местности),когда морозец и снега нет (или его мало),гончая сразу разобьет лапы.И каким образом гончая может выставить под выстрел кого бы то ни было(мы говорим не о загоне)? Зверь под гоном, как известно, идет как и где ему удобно,т.е.зверь ведет гончую.А точнее,то что Les назвал переходом у гончатников называется лаз.А лаз это место, которым преследуемый зверь уходит от опасноти..А переход он и есть переход:) "Натаскивать собак лучше в стае, а потом доводить мастерство индивидуально." - Гончих вообще то наганивают.И что, Les, много у тебя знакомых, у которых стая или стайка? Зачем советовать то ,что сам на практике мало знаешь,и что мало кто может себе позволить?Я понимаю пару раз взять молодого гонца с опытным,а вот дальше только самому.. Учитывая что у АСС эстонец, то стало быть подбирать нужно гонца(если это Русские породы) не особо паратого(не быстрого).И на сколе (если не нужен в будущем загонщик) покрутись по-дольше (не меньше 30 мин), лучше больше. АСС Литература в любом случае полезна.Но лучше сойдись с гончатниками в своем районе.Только местные охотники дадут тебе полную картину охоты и особенности работы собак в вашей местности.ИМХО конечно. Удачи и успехов! |
|
Les
3 - 22.09.2009 - 18:04
|
Nik 1 79, сынок, ты с каких это пор поучать взялся? На дурачка ты, вроде, не похож, на умного - тоже. Если тебе скучно или твои земляки посылают тебя по адресу, это не значит, что можно лить грязь на стороне. Человек спрашивает про азы, естественно ответ должен быть предельно кратким. Когда писал, как чувствовал, что найдётся "умник" с критикой. Открывай тему, поговорим об охоте с гончими. Но не для тебя, а для других. Ты будешь пугалом. |
|
Nik 1 79
4 - 22.09.2009 - 19:18
|
LES с тобой все в порядке? Как я могу кого то поучать?Тем более такого "аксакала в охоте" как ты?И где ты увидел грязь в моих словах? Прежде чем говорить о качествах человека ,посмотри в зеркало..;) У меня с земляками все хорошо,чего не скажешь о тебе:) А вот твои земляки (читая форум) посылали тебя по разным адресам..:) И если тот бред ,что ты пишешь назвать азами,то отвечу тебе предельно кратко. Les ,худшее из всего - это твое СОЗНАНИЕ.. А на счет пугала,то на этом форуме ни я ,ни кто то другой этим титулом владеть не может.. ЗДЕСЬ Les ты НОМЕР 1 ! ;) |
|
Les
5 - 22.09.2009 - 19:23
|
Мне не ясно, почему в поле "собака след берет плохо"? И почему в поле "собака погоняет немного"? И каким образом гончая "на круг не выставляет"? Но главное неудобство для гончей на пашне(нашей местности),когда морозец и снега нет (или его мало),гончая сразу разобьет лапы ____________________________________________________ Эти перлы оставляю на суд гончатников:)) И что, Les, много у тебя знакомых, у которых стая или стайка? Зачем советовать то ,что сам на практике мало знаешь,и что мало кто может себе позволить? ______________________________ Нет, таких "знакомых" единицы. Но были русские гончие из-под чемпионов мира. Мне они, кстати, не понравились из-за пристрастия только к зайцу. Предпочитаю наших, кубанских, которые лису или кабана в плавнях держат по несколько часов. Обычно используем пару смычков, через день, чтобы не выбивались и глаза об камыш не сильно разбивали. Больше 15 собак одновременно не держал. И были это не только гончие. Стая - это совсем другое, чем просто собака. Тебе, 30-летнему пацану, это не понять. Обучаемость стаи поразительна. Дисциплина - железная. Но и твёрдость воли нужна. Читай книжки, умничай на форумах. Если что серьёзное захочешь узнать, чего в книжках нет, спрашивай. |
|
ohota2010.ru
30.10.2024 - 19:42
|
Смотри также: Господа охотники потерялся ягдтерьер Экалогическая катастрофа в лесу!!!!!!!!!!!!!! Золотистый ретривер-верный помошник охотника |
|
Nik 1 79
6 - 22.09.2009 - 20:16
|
Гончии и охота с ними ,мне 30-летнему пацану ,знакома не только по книгам!В нашей семье гончии(и не плохие) были всегда ,даже в тяжелые послевоенные годы.И гончии не плохие, и наставник родной дедушка , был гончатник до последних своих дней!Больше трех смычков не было,а это уже стая .так Les?Так ,что кой- какой опыт имеется.Сам, я последнее время держал стайку из трех гонцов и дратхаара.Но этой весной потерял дратхаара(на тяге) и двух гончих(нагонка).Причина клещ.От которого ,не смотря на обработку гибнут собаки..Один выжлец и вытянул!Чемпионов не было,но не плохие гонцы были и есть!А приоритеты в работе по зверю ,у каждого свои.Мы ,как раз ценим гонцов по зайцу и лисе.А своих собак по копытным не используем(за исключением косули).Книги читал ,читаю и читать буду(интерестные):)К стати если не читал,(не сочти за поучение):) очень рекомендую С.М.Духанин "Стая гончих для псовой и ружейной охоты".А умничать на форумах с "сыновьей почтительностью" предоставляю тебе;) |
|
Гена®Hunter
7 - 22.09.2009 - 20:25
|
Интересно, на нашей конфе барины отписывают или бывшие депутаты госдумы "Больше 15 собак одновременно не держал. " |
|
Volk
8 - 23.09.2009 - 04:18
|
"В лесу (за исключением опушки) зайца мало и ходит он большими кругами, уводя собак. В поле собака след берёт плохо. Погоняет немного, но на круг не выставляет." - Бред... |
|
alexyus
9 - 23.09.2009 - 07:58
|
(8) Юра, почему бред? Это просто собака слабенькая. Она и в лесу также положенного минимума в 40 минут гнать не будет |
|
Volk
10 - 23.09.2009 - 10:19
|
Леш, я допускаю, что есть отдельные особи с таким поведением/возможностями, но ведь речь идет не об охоте с какой-то конкретной собакой, а о охоте с гончими вообще... Так что, БРЕД!!! |
|
Следопыт
11 - 23.09.2009 - 11:27
|
8-Volk > Подписываюсь на 100%, бред, нахера они тут вобще умничают !? Судя по написанным вещям люди вобще не имеют понятия об охоте с гончими и какогото умничают. 15 собак е.....ся да им в день теленка съедать надо :))) Я раньше гончаков держал , ездил за щенками в Питер , брал у лесников на границе с Финляндией , места там болотистые и собачки соответственно чутьистые , так вот и зайца выставляли в чистом поле , да и норку по голому льду без сколов гоняли. А ваших чемпионов мира я знаю , как вы им дипломы покупаете и балы за бабки присужуете! Знал я и Мороза с Тулы заводчика пегих , сам ни охотник а говно регулярно впаривал ,один экстерьер у них там на уме , а рабочие качества собак похерили ! знал и до сих пор а....аю как за бабки кинологи делали родословные щенкам которые были помесь эстонки с пегим , так самое интересное те щенки которые не рослые эстонцами нарекали а те которые по боль пегими ! |
|
Les
12 - 24.09.2009 - 18:50
|
Интересно, на нашей конфе барины отписывают или бывшие депутаты госдумы "Больше 15 собак одновременно не держал. " ________________________________________________________ Меня вообще поражает уровень мышления. Ходит человек на охоту, постреливает в тире и считает, что всё, что выше этих "понятий" уже запредельно. Гена, у меня несколько друзей держали собак и поболее. Причём очень высокого качества. 15 собак - это 2 суки со щенками. Мне не хочется вести бесполезную полемику, но для создания (не поддержания) определённого уровня породы приходилось бесплатно раздавать лучших щенков лучшим охотникам, только за право единственной вязки. Если кто занимался племенной работой на приличном уровне, тот поймёт. По породе, которую вёл, я знал всех племенных собак в крае и регулярно их посещал, как и все до единой выставки и почти все испытания. |
|
Les
13 - 24.09.2009 - 19:09
|
Volk - жаль, что у тебя отсутствуют элементарные понятия работы гончей. Не вытянет никакая гончая на диплом в чистом поле. В лесу можно гонять беляка, русак как правило в лесу не живёт. Поинтересуйся у "кабанятников", много ли русака в лесу? И хотя на шулюм иногда убивают, но это скорее исключение, чем правило. Охотятся на русака по балкам, перелескам, колкам - возможно это по твоим понятиям лес? Во всяком случае, открой книжку и почитай. Но скорее всего тут случай тяжёлый: работу гончей ты просто путаешь с добычей зайца. |
|
Les
14 - 24.09.2009 - 19:29
|
Следопыт, вот ты действительно не имеешь понятия о работе гончей. Те собаки, которых ты брал в Питере, дипломированы по беляку. Это приличные зайчатники, потому что беляк - большой мастер путать следы. Но в наших условиях эти собаки себя не проявляют так ярко, как местные. Трагедия гончих в том, что их дипломируют по зайцу, а ценят за работу по лисе и копытным. Кто племенной работой занимался, тот поймёт в чём дело. Про гон норки по льду я вообще молчу, она больше 300 м не пробегала. То, что тебя дурили, лишний раз доказывает твоё большое самомнение и слабое понимание породы. Хотя сейчас, твоя правда, найти порядочного заводчика - проблема. Одни дельцы от собаководства. И понятия соответствующие. |
|
Les
15 - 24.09.2009 - 19:47
|
Nik 1 79 твой дедушка отпорол бы тебя за вопиющую неграмотность:"Больше трех смычков не было,а это уже стая .так Les?" Нет не стая. Смычок -это сука и кобель с определёнными характеристиками, но всегда гоняющие вместе. Читай книжки |
|
Nik 1 79
16 - 25.09.2009 - 08:08
|
Следопыт ,про гон норки по льду без с колов,я солидарен с Les.Какой ГОН по норке может быть вообще?У норок в тех местах,наверное здоровья не меряно,а гончакам коньки одеть забыли?:) Les ,что такое смычок(а это, как мы знаем две гончих разного пола), я в курсе:)Три смычка (в нашем случае),как раз и есть стая.Так как содержались они на одном дворе и гоняли вместе.Я думал ты поймеш ,как само собой разумеющееся.Надо было уточнить..Но к сожалению ,это было достаточно давно.Деревня в восемь домов,ближний лесок в 500 метрах и поля кругом.Дедушка работал объезжиком в колхозе,а это лошадь во дворе.Друг его на скотном дворе в том же колхозе,а это "отжиловка" и не только.Так что как видишь ,условия очень даже не плохие были:)А я хоть и живу в пригороде ,но у меня не Усадьба,места не много.сам понимаешь три гончака для меня и то проблемно.И дело не в кормежке ,а по правде не только в ней ,с собаками нужно постоянно работать.Автобус(даже микро) ,я себе позволить не могу.А в Ниву..А ближайшие угодья ,с каждым годом частники превращают в свинофермы(разводят кабана),и охоту с гончими(про нагонку я вообще молчу),почти везде запрещают.Я ведь не ради стеба писАл. А на счет того,за что ценят гончих?То приорететы в работе по какому зверю,у каждого свои. А книжки я по прежнему читаю(они ведь интересные)и многие полезные:) Поверь Les, пороть меня и так было за что.И за гончих в том числе ;) |
|
Volk
17 - 25.09.2009 - 09:15
|
Les (13): А кто говорит о дипломе? ВНИМАТОЛЬНО прочитай тему... Прочитал? Ну и где там диплом? Разговор о дипломировании ты сам начал, вероятно, решив поумничать, показать, какой ты весь из себя крутой кинолог... А вопрос был, если помниш, об ОХОТЕ с гончими. Это называется: "кто в лес - кто по дрова" ПО поыоду русака в лесу: по лесо я понимаю любой достаточно крупный массив деревьев, вне зависимости от происхождения и не являющийся разделительным борьером между полями. И присутствующие здесь (в частносли, Гена®Hunter, alexyus) могут подтвердить, в Крыловском лесном хозяйстве русака до... (ну, гдето по ниже ремня брюк:)). А то, что в книжках пишут, это либо "спецы", вроде тебя, либо не о нашей местности, может быть, для средней полосы России, Сибири и т. д. и т. п. |
|
Les
18 - 25.09.2009 - 20:28
|
Volk, никогда не слышал о Крыловском "лесном хозяйстве", как впрочем и все, кто в этом вопросе понимает. Разберись, пожалуйста с терминами и, самое главное, с лесными площадями. Нет крупных лесных массивов в Крыловском районе. На открытых местах без собаки охотиться намного добычлевей! Гончая просто мешает в полях. И это знает каждый опытный охотник. Но с гончей - интересней. Гена®Hunter для меня большой авторитет, как форумчанин. И в охоте он разбирается возможно даже лучше Метели. Но это не относится к теме разговора. alexyus так и не представил справку от психиатра, выдвинув в качестве встречных требований предоставление документов о моём кинологическом образовании. Так что уровень ниже ремня брюк разделяю. |
|
Volk
19 - 28.09.2009 - 06:37
|
Les: Если ты не слышал или не знаеш - не значит, что этого нет. "На открытых местах без собаки охотиться намного добычлевей! Гончая просто мешает в полях." - если собака невменяемая - да. Вероятно, судя по твоим постам, у тебя такие и были и нормальной работы гончих в поле ты не видел. Гену и Лешу я упомянул, как людей, бывавших там и могущих подтвердить мои слова, а на щет справок и документов - я, к стати, и твоих не видет, а вот Лешу знаю лично и никаких подозрений на счет его вменяемости у меня нет... |
|
Гена®Hunter
20 - 28.09.2009 - 07:38
|
19-Volk > Подтверждаю , что когда у тебя в районе были в том лесхозе на облаве, зайца реально было много. От себя советую с владельцем стаи гончаков в полемику не вступать, а то не дай бог как выставит фото своих вольеров |
|
alexyus
21 - 28.09.2009 - 11:13
|
Les? ты ничего не путаешь? сделай запрос на авторизацию ко мне в аську 165692417, дабы здесь не разводить флуд |
|
alexyus
22 - 28.09.2009 - 11:48
|
+ к предыдущему... И потрудись дать ссылку на то, где ты о чём-то меня просил. Допускаю, что я мог не внимательно отнестись к твоей просьбе, так же допускаю о твоём пустозвонстве, что скорее всего. |
|
АСС
23 - 01.10.2009 - 17:59
|
Описание положительных и отрицательных качеств работы собаки в тех или иных условиях понятен.А кто нибудь может расказать как этот ритуал осуществляется грубо говоря пошагово.Допустим выходим на клетку поля спускаем собак и начинаем методично прочёсывать клетку за клеткой,или где то надо поставить застрельщика,и где конкретно его поставить.Охотится намереваюсь в устьлабинском районе.И всётаки охота совместить красоту охоты с гончей и добычливость |
|
Volk
24 - 02.10.2009 - 05:17
|
АСС: Это от собаки зависит. Вообще, лучше когда их пара, тогда им легче зверя на тебя выгнать... |
|
Les
25 - 03.10.2009 - 15:45
|
Тяжело уже звёзды носить, хоть бы забанил кто-нибудь из модераторов что-ли:)) alexyus, твой знакомый кинолог наверное форум не читает? Поинтересуйся у него, охотятся ли с гончими в поле и ответь Volkу, а то я без матюков уже не могу |
|
СМЕРШ
26 - 25.01.2010 - 12:36
|
Les, а Вы сейчас собаками не занимаетесь? |
|
?вадим
27 - 25.01.2010 - 15:52
|
Volk знаю в около Крыловской есть лесок -"зубовая роща". про нее писал? раньше там и кабанчик был,сейчас не знаю даже. |
|
Gennadi
28 - 25.01.2010 - 18:21
|
АСС С гончими в поле охотятся так: идешь по полю поднимаешь зверя(зайца) и если не успеваешь застрелить его из ружья собака уходит по следу, ты бежишь к ближайшей лесополосе в надежде подстать под зайца(потому что в чистом поле заяц на тебя не выйдет) и если собака у тебя чутъистая и вязкая стоишь и ждешь 2-3 часа, а может и больше но шанс что заяц поведет собаку именно по этой лесополосе есть, хоть и не велик. Может собачка натечь на след лисы, тогда ожидание может продлиться гораздо дольше. Во время ожидания твою голову не покидают мысли о том, что твою собаку могут застрелить, украсть (потому что кругом по полям бродят толпы охотников), она может попасть в браконьерскую петлю или выйти на трассу и попасть под машину. И вот в сумерках, о счастье, твой выжлец вернулся, ты его обнимаешь и после этого желание выходить с гончей в поля у тебя пропадает:) Если же у тебя собачка посредственная слабочутая и не вязкая тогда другое дело, она будет быстро возвращаться, но и толку от неё не будет, ведь добрать подранка или зайца в лесополосе поднять может и собака другой породы. Можно охотиться по лесополосам выставляя застрел, обычно зверь идет под собаками вдоль лесополосы, но может уйти в сторону и тогда... По моему мнению в поле с гончей делать нечего, для этого есть лес, сад, камыш... |
|
ser42
29 - 26.01.2010 - 07:29
|
согласен полностью с предыдущим высказыванием,кроме пункта где написанно что пропадает желание охотится. |
|
Напильник
30 - 26.01.2010 - 12:45
|
Хрустальной вазой можно забивать гвозди, но нужно ли? Но тот, кто забивает, считает, что он прав! Есть правила проведения соревнований и испытаний гончих. Почитайте, чтобы не было лишних споров. Охотиться в полях можно! Но причём здесь гончая? |
| © 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка |