Форум Охота и Рыбалка

Вопрос для ККОООР

Вопрос для ККОООР

фонарь
27.08.2009 - 07:52
1 еЕсли не коммерческая тайна пожалуйста ответьте.ТРОООР это коммерческая организация или общественная.   2 Охот угодья принадлежат ТРООР или ККОООР.  3 Какие коммерческие услуги ТРООР может оказывать охотникам состоящим в системе ККОООР,  Заранее СПАСИБО.
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Интересные темы

ohota2010.ru
29.03.2024 - 07:31
Смотри также:
Люди,кто-нибудь зверя из пневматики окромя вороны застрелил?
Дратхаар. Правила прогулок.
Кто смотрел передачу про охоту по НТК?

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
51 - 16.10.2009 - 14:50
49-TVV > И в самом деле... Оно мне надо!?

Re: Вопрос для ККОООР

alexyus
52 - 16.10.2009 - 18:01
sheko Этот спор не потеме сабжа, всё таки надо было в маркировке...
Точных характеристик этих понятий (чок, получок и т.д.)и по их абсолютным значениям нету. Поэтому и путаница...
И тем не менее люди говорят
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=~~%EF%EE%EB%F3%F7%EE%EA+%F1+%ED%E0%EF%EE%F0%EE%EC
и ни у кого апокалипсиса не наступило...
К сожалению быстро не смог найти той статьи, где более-менее внятно я читал про сужения. Если наткнусь ссылку дам.

Re: Вопрос для ККОООР

alexyus
53 - 16.10.2009 - 18:03
По клику ссылка не работает, только через буфер

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
54 - 16.10.2009 - 18:14
53-alexyus > Давай закроем эту тему. За ссылку спасибо. Работает она прекрасно. В открывшемся окне Google набирай "сверловка стволов" и получишь исчерпывающие ответы. Всего доброго! Мне рано вставать.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
55 - 09.11.2009 - 09:15
Изображение

Интересные темы

ohota2010.ru
29.03.2024 - 07:31
Смотри также:
Хочу завести себе ОХОТНИЧЬЕГО ДРУГА. У кого есть щенок от рабочих охотничьих родителей?
Можно ли переделать сайгу?
Подскажите где найти Сертификат на нож.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
56 - 09.11.2009 - 09:18
Изображение

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
57 - 09.11.2009 - 09:21
Изображение

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
58 - 09.11.2009 - 09:26
ККОООР прокоментируйте пожалуйста что это за уплата взносов в Туапсинском обществе или это во всех обществах по Краю. Ждем ответ с нетерпением По сравнению с этим деньги за лицензии это мелочь.

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
59 - 09.11.2009 - 12:24
!!!!!ВНИМАНИЮ ФОНАРЯ И ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ!!!!!
Чтобы получить ответ от специалистов ККОООР необходимо свой вопрос, просьбу либо пожелание отправить на e-mail: kkooor@mail.ru
ПисАть для них на форуме практически бесполезно т.к. они крайне редко сюда заходят, а своего сайта у них пока нет!
Эл. адрес вовсе не тайный и даю его по просьбе Марины Владимировны.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
60 - 09.11.2009 - 12:48
Это форум охотников так зачем же прятаться от них .Людям тоже хочется видеть как с ними шутят в РООР. Такие марки клеют наверное по всему краю потому и живем плохо . Поэтому и путевки платные.

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
61 - 09.11.2009 - 13:06
Форумов охотников, помимо этого, в крае еще с десяток, а то и поболее.
И ККОООРовцам чтоб все (а в основном флуд) прочесть, вникнуть и ответить надо наверное только этим и заниматься.
А что, тебе задать вопрос паралельно на ящик не позволяет гордость или дворянское происхждение?:)))
Задай там вопрос, получишь ответ, тут подвесишь и мы дружно его обсудим.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
62 - 09.11.2009 - 13:22
Ну если ККОООРовцы в находятся в тех форумах где говорится что еше можно хорошено и доброго сделать для своих охотников как разводить голубей да перепелов тогда ДА не буду отвлекать. Но теа тет я уже не рас спрашивал но они почему то стесняются ответить. Да и марками я думаю по всему краю токая же проблема.А вообще TVV подскажи им пожалуйста пускай в этот форум заглянут.

Re: Вопрос для ККОООР

PaciFic
63 - 09.11.2009 - 13:44
От ты нудный)

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
64 - 09.11.2009 - 13:57
62-фонарь > "...А вообще TVV подскажи им пожалуйста пускай в этот форум заглянут..."
Та в легкую, чисто заради тэбэ!:))
Только я это сделаю со своего почтового ящика, так и не въехав, чем мой ящик круче твоего:)))) Или ты не умеешь почтой пользоваться?

Re: Вопрос для ККОООР

ПСВ 2
65 - 09.11.2009 - 15:23
58. "что это за уплата взносов в Туапсинском обществе"
 
Ежели прочесть верхушку таблички с билета, увидим столбец "Место для марки". Зачем туда налепили аж нескольку штук ? Может председатель РОООР ведёт кружок филателистов в ДДТ, а владелец билета рьяный член кружка ? )))
Исходя из познаний русского, в столбце слово марка упоминается в единственном числе. На мой взгляд было бы правильно лепить по одной марке.
В противном случае нужно изменить в билете слово "...марки" на множественное число "...марок".
Вот тогда фонарю было бы не к чему придраться, а собиратели марок лепили бы их в своё удовольствие сколько захотели и без всяких последствий )))

Re: Вопрос для ККОООР

САЭ
66 - 10.11.2009 - 08:28
37-Vanchyk > Ванчик ты случайно не из нашей бригады, на выходных просмотрели этот шедевр, коментарии один в один. Добавлю свой. Чувак коментирующий фильм несколько раз озвучил мысль, что охота удовольствие дорогое, и что НАСТОЯЩИЕ охотники (надо понимать типа их)платят дорого, ну а не настоящие ... А кто собственно решиил что охота долна быть дорогой? Кто составлял калькуляцию, подтверждал расходы, может охотничьи боссы готовили документы в РЭК(организация утвердающая стоимость большенства услуг). Я думаю что 99% собираемых денег идет на содержание аппарата, и может быть 1% на воспроизводственные мероприятия, отсюда и апетиты зашкаливают. В нашем обществе все мероприятия типа разноса подкормок, строительства кормушек, посевы,производятся за счет бригад, плюс напряги шкурного характера-помощь обществу. И после всего этого лучше за трудоучастие не заикаться - им надо денег, они на своем посту видят себя руководителями как минимум районного масштаба. Вся наша организация представляется мне сообществом лицемеров, все знают о правилах охоты-официальных, но все охотятся по сложившимся правилам, в т.ч. и руководство. Одни делают вид что правила соблюдают, другие что верят в это. Кто на этом форуме поверит, что добыв козюльку, бригада закрывает лицензию и больше коз не стреляет, что бригады пройдя все тернии и заплатя 25т.р. за стандартный пакет кабан,порося,коза, бороздят горы из-за трех голов, а если какой не настоящий охотник нечаяно привалит четвертую голову, вся бригада горюя идет каится в контролирующие органы. Бред. То что правила охоты не в состоянии иметь реального применения не скрывают даже блюстители этих правил. Этот фильм красноречиво это подтверждает, он является доказательством для привлечения этих блюстителей к ответственности. Это все рано еслиб ГИБДдисты сняли фильм как они бухают, потом на вусмерть затонированных тачках без номеров гоняют по встречке под 200.
Подтверждением того что в крае воспроизводством поголоввья продавцы лицензий не занимаются, является та картина которую Вы все наблюдали на открытии - зверя нет.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
67 - 10.11.2009 - 12:10
ПРблема в том что на верхней фото марки за 2005г не настоящии а это просто КСЕРОКОПИЯ а это значит никто за них не отчитывается и Уманцев об этом прекрасно знает. А ниже марка достоинством 5руб но за нее РОООР взяло 300р . А вообще с 2003г марки должны клеить с Гербом а откуда это барахло взялось . И есть ли такие марки по краю в билетах не знаю.Для ТТВ ККОООР просит ты же исполняешь.Я попросил но не требовал. Извени если обидел.

Re: Вопрос для ККОООР

ПСВ 2
68 - 10.11.2009 - 16:28
Как я и предполагал, дело в названии столбика для марок.
Вот написали бы "Место для марок - всяких/разных" - всё было бы в ажуре. А так непорядок )
TVV, Вадим, предложи ККОООР ввести в оборот, дополнительно к ох/билету, альбом для марок. Пусть такой альбом будет неотъемлемой частью ох/билета. Причём форма альбома должна предусматривать наличие листов для приклеивания различных марок, как то :
- почтовых,
- торговых,
- дойчмарок,
- настоящих,
- поддельных,
- атомобильных,
- марок вин, папирос,
- а также прочих, прочих и прочих марок )))
Тогда это будет правильно )

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
69 - 11.11.2009 - 06:51
68-ПСВ 2 > Аха! И назвать не членский билет, а членский кляссер:))
Но я, к великому сожалению, не шибко вхож в ккооор!
 
Сегодня, в программе "Утро" журналисты удивлялись, почему:
Ставка платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, при ведении охотничьего хозяйства и осуществлении охоты - 0,03 рубля за гектар в год для всей территории Российской Федерации.(Постановление Правительства РФ от 22.05.2007 N 310
(ред. от 02.10.2009)"О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности")
Вот ведь, все-то им неугомонным надо знать:)))
66-САЭ >Я вот посчитал, что за угодья где я охочусь(20000Га) обчество заплатило Родине 600 рублей, все обременительные работы (очистка родников, расчистка пожарных дорог, распашка и посадка прикормочных площадок, обусройство кормушек и солонцов и их содержание, контроль, подсчет и т.д.) выполнены своими силами, за свои бабки.
Блин! Чесслово, плюнул ба на ентих жлобов, кабы не страсть!

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
70 - 11.11.2009 - 08:49
Может кто имеет на руках перечень документов необходимых для оформления арендыохот угодии.Можем скооперироватся так как очень хорошо знаем угодья нашего района.И страсть имеем.

Re: Вопрос для ККОООР

СМЕРШ
71 - 11.11.2009 - 09:43
фонарь- я же уже писал, что есть интерес об этом поговорить. Есть человек с возможностями (и финансовыми, и административными), заинтересовался. Мыль свои контакты.

Re: Вопрос для ККОООР

ПСВ 2
72 - 11.11.2009 - 11:32
фонарь, с 1 апреля 2010г будут действовать новые правила "оформления арендыохот угодии" в связи с принятием Государственной Думой 17 июля 2009 года ФЗ Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации.
В частности в ст 25 - ст 28 всё расписано за оисключением стоимости аренды одного га охотугодий.
ИМХО. Кооперироваться можно будет после озвучивания стоимости. )
 

 

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
73 - 11.11.2009 - 12:01
72-ПСВ 2 > Там есть замечательный прикольчик:
"...Расположенные в границах охотничьих угодий, не предоставленные физическим лицам, юридическим лицам..."
Что означает - "На тобе Боже, шо мэни нэ гоже"
Существующие договоры врядли кто-то захочет расторгнуть добровольно, токмо через суд. Хотя допускаю, что где-то могли остаться неарендованные неудобья

Re: Вопрос для ККОООР

ПСВ 2
74 - 11.11.2009 - 16:01
73- TVV. Я думаю, что в приведённом тобой случае речь идёт вот о чём :
 
"Статья 71. Заключительные положения
1. Право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Долгосрочные лицензии, указанные в части 1 настоящей статьи, не подлежат продлению.
3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений.
4. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации обязаны заключить охотхозяйственные соглашения с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в течение трех месяцев с даты обращения данных лиц в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
5. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, указанные в части 3 настоящей статьи, при заключении охотхозяйственных соглашений обязаны единовременно внести плату за заключение таких соглашений (за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи), определяемую как произведение ставки платы за единицу площади охотничьего угодья, установленной в соответствии с частью 6 настоящей статьи, и площади соответствующего охотничьего угодья.
6. В целях настоящей статьи ставки платы за единицу площади охотничьего угодья при заключении охотхозяйственных соглашений в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации."
 
Эти шесть пунктов, заключительной 71 статьи закона являются указанием действий ККОООР, потому как именно она является сегодня обладателем долгосрочной лицензии на большую часть ох/угодий в крае.
Как при этом будут соблюдать нормы максимально допустимых размеров ох/угодий -хз. Скорее всего ККОООР откажется от заключения нового "охотхозяйственного соглашения", отвечающее новому закону и спустит этот процесс в РОООРы. Тогда ох/угодия уйдут через аукционы всем желающим. Но это будет зависеть от ставки арендной платы - пункт 6 статьи 71.
зы. Процесс выделения ох/угодий под УОПы в крае уже начался. РОООРы скинули в ККОООР свои предложения.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
75 - 12.11.2009 - 15:30
74-ПСВ 2 > С уважением отношусь к вашей рассудительности, но не гоните лошадей.
Еще ничего не решено. Отказавшись от заключения охотсоглашения ККОООР поставит на себе крест. Я не думаю что они так глупы. И ЕДВ к аукциону никакого отношения не имеет. Единственное о чем они могут сейчас думать это: 1.От каких угодий отказаться.,2. Сколько им встанет заключение охотсоглашения.,3.Как поведут себя РООРы.
Все станет ясно ближе к весне.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
76 - 12.11.2009 - 16:52
А раве РООРы сеичас имеют свою землю.Тогда почему в путевках пишут охот хозяйсво а не РООР . Авообще когда ККОООР всетаки прокаментирует криминал в охот билетах. Просим на БИС.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
77 - 12.11.2009 - 17:26
1.В путевках указывается охотхозяйство для того, чтобы вы знали где имеете право охотиться.
2.РООРы своей земли не имеют. Они имеют границы угодий как структурная единица ККОООР.
3.По криминалу обратитесь на Димитрова 164. (или в прокуратуру).
4.И не задавайте мне более подобных вопросов, т.к. я вообще не состою в вашей общественной организации, тем более, что вам уже не раз здесь отвечали другие.
5. А вот на мои прошлые вопросы хотелось бы получить ответ. Где это в крае есть свободная земля (50т.га) для охотничьих целей? и у какого (конкретно) частника путевка на кабана взрослого стоит 4,5 т.р. Перейду к нему охотиться.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
78 - 12.11.2009 - 17:27
п.77 для п.76

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
79 - 13.11.2009 - 06:00
РООР имея паспорт на охот угодья и юридическую регистрацию может существовать в одном лице. И с 1998г ежегодно само заключало аренду угодии согласно ей принадлежащего паспорта.И ККОООР поидее ей до лампочки . Мы предлогали послать ККОООР в небытие и забыть о ихнем существовании.Так как от ККОООР в принципе пользы небыло . Но мы не учли(не дальновидных) охотников и инфантильность многих и получили диктат. На свободные земли у нас свои виды.По поводу марок прокуратура молчит а Прдставители от головного общества обьясняют  председатель марки потерял банально и сделал ксерокопии.

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
80 - 13.11.2009 - 06:26
74-ПСВ 2 > Совершенно в дырочку!:)
79-фонарь >"...председатель марки потерял банально и сделал ксерокопии"
Сие означает служебный подлог (ст.292 УК РФ) и злоупотребление полномочиями (ст.201 УК РФ) и т.д. Был бы человек, а статья найдется.
Или, как еще мрачно шутят правоохранители::
"Если вы еще на свободе - в этом не ваша заслуга, а наша недоработка!";)

Re: Вопрос для ККОООР

Гена®Hunter
81 - 13.11.2009 - 12:29
79-фонарь > "а Прдставители от головного общества обьясняют  председатель марки потерял банально и сделал ксерокопии." Допустим цветной ксерокс найти не проблема, но сколько же ночей председатель делал дырочки меж марками ?

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
82 - 13.11.2009 - 12:37
Уж сильно председатель наш обижается что все его дела становятся достоянием гласности.И заказники у нас просто фикция для лохов честных   и порядочных. Еще бы найти чесного правоохранителя АУ.

Re: Вопрос для ККОООР

ПСВ 2
83 - 13.11.2009 - 17:49
81 - Гена®Hunter "дырочки меж марками"
Ай маладца, Гена, а я вот не досмотрел.
 
Развёрнутая фонарём ситуация напоминает поведение Вицина, когда он, продавая билеты на уроки танцев : "Вход по таксе, такса 1 рубль", съедал корешки )))
 
зы. Похоже у фонаря личные счёты с председателем - фальшивомарочником )))

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
84 - 13.11.2009 - 18:17
[imghttp://s40.radikal.ru/i087/0911/dc/c942cb6d7faf.jpg][/img]

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
85 - 13.11.2009 - 18:20
Изображение

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
86 - 13.11.2009 - 18:24
Молодца глазастенькии.Но сперва банально резали ножницами.Это потом вошли в силу НА НА технологии и Ценные указания .

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
87 - 14.11.2009 - 11:08
85-фонарь > "ну и что же там криминального?"
Тем более, что судя по оплате членских взносов, срок исковой давности уже прошел.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
88 - 15.11.2009 - 08:15
Кто сказал что ККООР не заглядывает сюда.В сетаки ктото получает бесплатные путевки.Это подделка Госзнаковых билетов и срока давности нет.Молодца .Все нюансы знаешь.

Re: Вопрос для ККОООР

Гена®Hunter
89 - 15.11.2009 - 08:24
Обратил внимание , что охотники ,судя датам уплаты взносов в билетах, после нового года охотились незаконно.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
90 - 15.11.2009 - 08:28
88-фонарь >)))))))
В наших билетах уже лет 10 как вообще марки не клеятся, потому как госпошлина отменена.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
91 - 15.11.2009 - 09:41
Молодца . Но сомьненья гложут. Со сменой руководсва очень много незаконнго творится а при нашей инфантильности получаются только плюсы для ККООР . Подискусируем. На кой ляд нам сдался ККООР В чем они помогли охотникам кроме опустошения кармана. Где зубастые председатели отстаивающие наши интересы . Один в Апшеронске и все. Где хозяйственники. Если принимаются решения не работать в лесу а вносить деньги. Где работа ККОООР по продлению охоты на голубя всегде продлевали может из за нашего озарта нас планомерно делают браконьерами.Зачем коллективы (заставляют)отказыватся от закрепленных угодий.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
92 - 15.11.2009 - 10:05
91-фонарь > )))))))))
Повторюсь: к вашему обществу не имею отношения, по сему дискутировать о ваших проблемах не будем. У вас есть Воробьев, Уманцев, Иванченко - вот с ними и дискутируйте.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
93 - 15.11.2009 - 10:12
А почему не на охоте или птичник.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
94 - 15.11.2009 - 10:48
Потому что по графику выход завтра.

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
95 - 17.11.2009 - 11:04
А что за график такой . И зачем тогда влазить в чужой разговор если наши проблемы Вам безразличны. И сколько для Вас стоит путевка почему покинули ККОООР.

Re: Вопрос для ККОООР

Стопервый
96 - 17.11.2009 - 16:35
фонарь,
А почему ты не поднял все эти вопросы и претензии в своём обществе в момент оплаты этих, якобы взносов? Почему не поднял местных охотников?
Сейчас не 2005-2006 год. И срок давности и правда прошел... Задаёшь вопросы? А вопрос к тебе - Зачем платил??? и кому???
На счёт ККОООРа...
Хотя многие сейчас и хают,и ругают, но... попомните, еще потом вспоминать будете ККОООР и РОООР. ХАЛЯВЫ как сейчас не будет. А ККОООР сейчас - это для охотников халява. Пусть и есть перегибы, есть завышенные стоимости услуг, есть противостояние руководства и рядоых охотников.
А плохо будет и тем и другим... ИМХО.

Re: Вопрос для ККОООР

Стопервый
97 - 17.11.2009 - 17:17
* фонарь
79 - 13.11.2009 - 9:0[q]По поводу марок прокуратура молчит[/q]
Попробуй письменный запрос с указанием того, что заявление с таким вопросом уже было подано ранее, а ответа так и не получили.
А лучьше написать поновой. И правилино оформить и зарегистрировать, и в заявлении написать по какому адресу вас уведомить о результатах проверки.

Re: Вопрос для ККОООР

sheko
98 - 18.11.2009 - 16:34
95-фонарь > Вернулся - отвечу.
Когда на участке 4 тыс.га желают охотиться(на копытных) 4 бригады сразу то, исходя из норм нагрузки на угодья(2 тыс.га на бригаду), возникает необходимость в очередности. Отсюда и график.(хотя бы с целью не мешать друг другу).
Что касается ККОООР, их дела мне не безразличны, так как охочусь(кроме копытных) в их владениях, интересуюсь их делами и являюсь сторонником ЛЮБОЙ общественной организации. Но отвечать вам на ваши вопросы и претензии к ним от их имени, как вы понимаете я не могу по этическим соображениям. А вот дать те или иные пояснения думаю здесь не запрещается. Это же форум. Тем более, если я где то не прав, меня поправят более компетентные члены ККОООР.
 

 
  

Re: Вопрос для ККОООР

TVV
99 - 27.04.2010 - 06:53
Прокуратурой Краснодарского края проведен мониторинг нормативных правовых актов органов государственной власти Краснодарского края в связи с изменениями лесного законодательства.
Более подробно, кому интересно, тут:
http://www.prokuratura-krasnodar.ru/news/1725/

Re: Вопрос для ККОООР

фонарь
100 - 28.04.2010 - 05:20
Намедни попалась в руки газета РОГ там статья одного из председателей плавневой зоны как они борятся ЧУМОЙ у себя в угодьях. Только особы приближенные к Императору и самое интересное что по охотничьему закону кабана делят на всех по честному.  А как же уничтожение сжигание. где логика и это штатные работники ККОООР.
К списку тем 1 2 > К списку форумов

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Выборы председателя Краснодарской городской общественной организации охотников и рыболовов . Какая травматика............. »
© 2009—2010 Форум Охота и Рыбалка